Печать

[Мертвый Герцог]

Esti
Любое знание субъективно.

Но мы можем объективно определить нарушение этих субъективных правил человечества?

Можем, если они конкретны. Вот как ты, например, объективно определишь нарушение красоты?

[Esti]

Мертвый Герцог
1. Если так, то мы не можем и утверждать наличие той же стены вне восприятия человечества. Иными словами, объективного не существует вообще ничего.
2. Нарушение эстетического восприятия и будет выполнять роль нарушения красоты. Это вполне себе объективное объяснение, несмотря на оперирование таким субъетивным термином, как "красота".

[Мертвый Герцог]

Esti
1. Субъективно не наличие стены, а знание о наличии этой стены,ага.
2. Ок. Как ты объективно определишь,что вот в этом случаи есть нарушение эстетического восприятия, а в этом случаи его нет?

[luden]

Вот как ты, например, объективно определишь нарушение красоты?

Ну красота, это вообще ассоциация - приятно выглядит. Тут миллион разных факторов.

[Мертвый Герцог]

Ну красота, это вообще ассоциация - приятно выглядит. Тут миллион разных факторов.

Ага, и для каждого отдельного человека роль играют разные факторы. Поэтому я и говорю,что красота  - субъективна в принципе.

[luden]

Ну я с этим не спорю. Я просто утверждаю, что эти факторы измеримы, хотя бы опираясь на субъективно человеческие понятия.

[Мертвый Герцог]

Ну я с этим не спорю. Я просто утверждаю, что эти факторы измеримы, хотя бы опираясь на субъективно человеческие понятия.

Измеримы конечно, но они не объективны. Я уже приводил в пример кинорейтинг, как способ оценки.

[luden]

Я имею ввиду, разницу между факторами конкретного продукта и консенсусом человечества на эту тему. Просто по красоте консенсуса нет, по грамотности есть.

[Мертвый Герцог]

Я имею ввиду, разницу между факторами конкретного продукта и консенсусом человечества на эту тему. Просто по красоте консенсуса нет, по грамотности есть.

Об это я уже тоже сказал Кхе. Грамотность и связность текста можно объективно оценить,ибо они конкретны. Но нельзя объективно оценить талантливость всего произведения. Т.е.,если для определения качества мы берем только эти два критерия, то да, произведение качественное.

[luden]

Ну можно оценить новизну мысли. Доступность подачи. Актуальность проблематики. И миллион всего. Из этого миллиона можно вычленить, то что важно лично тебе, но то что тебе не важно ты тоже можешь видеть и оценить.

[Мертвый Герцог]

Ну можно оценить новизну мысли. Доступность подачи. Актуальность проблематики. И миллион всего. Из этого миллиона можно вычленить, то что важно лично тебе, но то что тебе не важно ты тоже можешь видеть и оценить.

Так я не оспариваю возможность оценки, лишь возможность объективной оценки.

[Мертвый Герцог]

Опять же возвращаемся к кинорейтингу, там люди оценивают фильм исходя из собственных оценок важных для них критериев, но это не объективные оценки. И общая оценка, которую они выносят фильму, тоже не объективна.

[luden]

Так нам нужно конкретное произведение и конретный фактор, который я не смогу разбить на более мелкие объективные составляющие. Хорошо бы книгу. И не в коем случае не музыку.

[Мертвый Герцог]

Так нам нужно конкретное произведение и конретный фактор, который я не смогу разбить на более мелкие объективные составляющие. Хорошо бы книгу. И не в коем случае не музыку.

Не, это нас приведет к считанею пикселей и битрейта. Тем более,как мы выяснили, некоторые факторы можно объективно оценить,да.

[luden]

Хорошо. Если я как человек ставлю произведению оценку, то моя оценка может быть любой. Если мы будем оценивать произведение по каким-то строгим факторам вне зависимости от предпочтений, то скорее всего +/- сойдёмся?

[Мертвый Герцог]

Если мы будем оценивать произведение по каким-то строгим факторам вне зависимости от предпочтений, то скорее всего +/- сойдёмся?

В таком случаи,если четко определим критерии и систему оценки,то сойдемся, ибо это уже конкретика.

[luden]

Можем ли мы в этом случае говорить об объективности, если считаем законы человечества объективными?

[Мертвый Герцог]

Можем ли мы в этом случае говорить об объективности, если считаем законы человечества объективными?

Только в том случаи,если действительно сделаем это законом или правилом. Т.е. когда все примут эти критерии и систему оценки. Вот тогда можно будет говорить об объективности такого метода оценки сточки зрения гносеологического аспекта.

[luden]

Ну если алкаголик Василий из третьего подъезда консенсус не приемлит, то вряд ли это нам мешает.

[Kammerer]

Не туда.

[Мертвый Герцог]

Ну если алкаголик Василий из третьего подъезда консенсус не приемлит, то вряд ли это нам мешает.

Ну, я тут подразумеваю большую часть человечества. Но это идеализирование. Никто не даст навязать себе понятие, скажем, красоты, а по сути этим оно и будет являться.

[luden]

Не. Навязыванием будет - только такие критерии важные. Но ладно, мне кажется мы друг друга поняли, дальше это продолжать уже нет смысла.

[Мертвый Герцог]

Не. Навязыванием будет - только такие критерии важные. Но ладно, мне кажется мы друг друга поняли, дальше это продолжать уже нет смысла.

Ну это уже вопрос формулировок. Для меня такой список критериев будет определять что есть красота.

[MegaVasya]

Кокос больше в Городе не учавствует так что можно убирать ему доступ к этому разделу.

[MegaVasya]

Мою просьбу про кокоса выполнили?