Наши любимые борцы с системой

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Наши любимые борцы с системой  (Прочитано 37308 раз)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #375 : 16 Октября 2012, 17:47:59 »

[The Monkey King
Ну, стало быть, долго жить будешь, если констатация фактов настолько тебя веселит...
меня веселит когда люди вроде тебя делают подобные отсылки к фактам с таким пафосом  ;)
Записан

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #376 : 16 Октября 2012, 17:49:00 »

1. Герцог сказал что он ему не нравится не смотря на его славу и ценность. Ты ему ответил что черный квадрат прославленный и ценный. Пиздец логика.
2. Он ответил уже.
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #377 : 16 Октября 2012, 17:51:25 »

Esti
1. Слава может быть и заслуженна,а  художественная ценность для меня весьма сомнительна.
2. Для меня искусство сугубо субъективно. Это не потребительский продукт. По каким признакам я могу считать его качественным, если он во мне ничего не вызывает и никак меня не трогает? Награды, признания,статусы и прочее меня в этом деле мало волнуют.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #378 : 16 Октября 2012, 17:53:56 »

Я считаю, что если ты хочешь сформировать по-настоящему своё видение в искусстве никогда не слушай критиков и никогда не опирайся на то что признано, считается классикой или просто модно. Все эти моменты вообще нужно игнорировать.
Записан

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
  • Малкавиан, думающий что он Вентру.
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #379 : 16 Октября 2012, 17:54:03 »

А если взять за точку отсчёта полного аутиста, то всё искусство надо выкинуть на помойку, потому-что оно его никак не трогает.
Вы не центр вселенной и не точка отсчёта. А Эсти предлагает в качестве критерия качество продукта, которое объективно в большинстве случаев.
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
  • Малкавиан, думающий что он Вентру.
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #380 : 16 Октября 2012, 17:55:03 »

Я считаю, что если ты хочешь сформировать по-настоящему своё видение в искусстве никогда не слушай критиков и никогда не опирайся на то что признано, считается классикой или просто модно. Все эти моменты вообще нужно игнорировать.
А это тоже верно. Но опять же критерий качества справедлив и в этом случае.
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #381 : 16 Октября 2012, 17:55:38 »

Esti
1. Слава может быть и заслуженна,а  ценность,в первую очередь для меня, весьма сомнительна.
2. Для меня искусство сугубо субъективно. Это не потребительский продукт. По каким признакам я могу считать его качественным, если он во мне ничего не вызывает и никак меня не трогает? Награды, признания,статусы и прочее меня в этом деле мало волнуют.
+ очень много

Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #382 : 16 Октября 2012, 17:55:42 »

Вы не центр вселенной и не точка отсчёта.
ммм, а ты можешь - это доказать?

А что в твоём понимании есть - качество?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #383 : 16 Октября 2012, 17:56:15 »

Бритва Оккама
Learn it. Love it.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #384 : 16 Октября 2012, 17:58:51 »

The Monkey King
Оу. Что же выдало пафос, которого я не подразумевал? :o

MegaVasya
1. Я сказал, что он заслуженно имеет свою порцию славы.
2. Нет, не ответил. Он ответил что ему не нравиться. А это очень разные вещи.

Patrick + 1
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #385 : 16 Октября 2012, 17:59:06 »

Патрик, ты наверно вообще европейское кинои артхаус в принципе не смотришь и в театр ходишь только на мюзиклы со звездами и суперскими декорациями?
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #386 : 16 Октября 2012, 17:59:44 »

The Monkey King
Оу. Что же выдало пафос, которого я не подразумевал? :o
повторы по шаблону

Не, ну мне правда интересно где та граница, которая проходит между субъективным и объективным в плане искусства в вашем понимании. Я вот не могу найти однозначный ответ, на вопрос - что есть качество.
Записан

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #387 : 16 Октября 2012, 18:01:13 »

Цитировать
Вы не центр вселенной и не точка отсчёта. А Эсти предлагает в качестве критерия качество продукта, которое объективно в большинстве случаев.
Так держать. Продолжаем относиться к искусству, как к потребительскому продукту. Девиз "пипл хавает" вот критерий такой объективности.
Esti
 Я тебе уже ответил. Признание чьего-то творчества сотнями, тысячами, миллионами людей,завоеванные им награды и премии не являются для меня критерием качественности произведения.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #388 : 16 Октября 2012, 18:03:59 »

Я считаю, что если ты хочешь сформировать по-настоящему своё видение в искусстве никогда не слушай критиков и никогда не опирайся на то что признано, считается классикой или просто модно. Все эти моменты вообще нужно игнорировать.
Ну возьмём кино, например. Очевидно, что его можно объективно оценивать - игра актёров, спецэффекты, сюжет и пр. А можно субъективно - нравится/не нравится. А потом говорить уже - да, спецэффекты качественные, но мне они до лампочки. Говорить только субъективно - профанация, говорить только объективно - конформизм.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
  • Малкавиан, думающий что он Вентру.
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #389 : 16 Октября 2012, 18:04:26 »

ммм, а ты можешь - это доказать?
Конечно. Но не буду. Первое что пришло в голову - физическое уничтожение 8)
А что в твоём понимании есть - качество?
Перефразируя и обобщая Вики - степень соответствия совокупности присущих характеристик назначению.
Т.е. если это классический рок, то перегруз усилка электрогитары на концерте недопустим. А если панк то нормально.
Чёрный квадрат качественен, потому-что совокупность характеристик соответствует назначению.
Поздние романы Лукьяненко качественны как для подросткового бульварного чтива, но некачественны как социально-философская фантастика. И так далее.
З.Ы. гнилая колбаса некачественна как продукт питания, но качественна как образец испорченной колбасы.
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #390 : 16 Октября 2012, 18:04:54 »

Ну возьмём кино, например. Очевидно, что его можно объективно оценивать - игра актёров, спецэффекты, сюжет и пр. А можно субъективно - нравится/не нравится. А потом говорить уже - да, спецэффекты качественные, но мне они до лампочки. Говорить только субъективно - профанация, говорить только объективно - конформизм.
+ 1
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
  • Малкавиан, думающий что он Вентру.
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #391 : 16 Октября 2012, 18:05:07 »

Ну возьмём кино, например. Очевидно, что его можно объективно оценивать - игра актёров, спецэффекты, сюжет и пр. А можно субъективно - нравится/не нравится. А потом говорить уже - да, спецэффекты качественные, но мне они до лампочки. Говорить только субъективно - профанация, говорить только объективно - конформизм.
+100500
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #392 : 16 Октября 2012, 18:09:01 »

К слову таки насчет субъективности - объективности. Вот игра актеров. Мне кажется что актер играет слишком холодно для своего жанра, а кто то другой говорит что жанр и персонадж подразумивают холодность и безразличность и это фича. И как нам быть? Что правильно? Где качество?
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Patrick

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 11
  • Сообщений: 223
  • Малкавиан, думающий что он Вентру.
    • Просмотр профиля
    • Частная вики по новому Миру Тьмы
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #393 : 16 Октября 2012, 18:11:43 »

К слову таки насчет субъективности - объективности. Вот игра актеров. Мне кажется что актер играет слишком холодно для своего жанра, а кто то другой говорит что жанр и персонадж подразумивают холодность и безразличность и это фича. И как нам быть? Что правильно? Где качество?
А это значит что имеется расхождение в трактовке "назначения" из "степени соответствия совокупности присущих характеристик назначению". Поэтому это не проблема качества или его определения, а исключительно назначения фильма. Т.е. спросите у продюсера или режиссёра - удовлетворён ли он игрой актёров. В конце концов есть и китч и трэш.
Записан
Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. Дураку семь верст не круг!

MegaVasya

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1166
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #394 : 16 Октября 2012, 18:13:19 »

Простите, но это будет субъективное мнение продюсера или режиссера. Если я спрошу у режиссера нравится ли ему его фильм, который принят всеми критиками как абсолютное гавно, он скажет что это шедевр - объективно будет шедевр что ли?
Записан
"Интересы: WoD
Любимая музыка: Ария, Fleur, Мельница"
(c) Holod

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #395 : 16 Октября 2012, 18:15:06 »

luden + много
Именно это я и имел ввиду.

MegaVasya
1. У любого жанра есть некие негласные правила, так что сомнительна вероятность, чтобы вы оба были правы. См. их, назначение фильма и т.п. и т.д.
2. Думаю, что Патрик имел ввиду, что актер мог играть неким особым образом специально по просьбе режиссера и спросить его нужно на тему соответствия игры конкретного актера режиссерской задумке.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #396 : 16 Октября 2012, 18:15:30 »

Ну возьмём кино, например. Очевидно, что его можно объективно оценивать - игра актёров, спецэффекты, сюжет и пр. А можно субъективно - нравится/не нравится. А потом говорить уже - да, спецэффекты качественные, но мне они до лампочки. Говорить только субъективно - профанация, говорить только объективно - конформизм.
И где тут объективность? Как измерять качество, скажем, спецэфектов? По высоте гриба от взрыва? А игру актеров? По рецензиям критиков,которые высказывают свое мнение, по собственным ощущениям?
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #397 : 16 Октября 2012, 18:17:14 »

К слову таки насчет субъективности - объективности. Вот игра актеров. Мне кажется что актер играет слишком холодно для своего жанра, а кто то другой говорит что жанр и персонадж подразумивают холодность и безразличность и это фича. И как нам быть? Что правильно? Где качество?
Ну линейки для этого, конечно, не придумали, но в общем и целом такие споры довольно редки, а главное предметны. А вот попробуй измерить духовность в песнях Цоя и стостраничный забег гарантирован.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -1
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #398 : 16 Октября 2012, 18:18:44 »

Ужасно жить с осознанием того факта что Пушкин не читал Достоевского)
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Мертвый Герцог

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -8
  • Сообщений: 784
    • Просмотр профиля
Наши любимые борцы с системой
« Ответ #399 : 16 Октября 2012, 18:19:19 »

Ну линейки для этого, конечно, не придумали, но в общем и целом такие споры довольно редки, а главное предметны. А вот попробуй измерить духовность в песнях Цоя и стостраничный забег гарантирован.
Так для обоих случаев нет линейки. И нет объективности. Есть мнение большинства, мнение "авторитетов" и твое собственное.
Записан
Я помню стены: стекает кровь.
Я помню руку, которой бил.
Все остальное - обрывки снов.
Я все забыл, я все забыл.
(с)(Агата Кристи)