Зона диктатуры Людена.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Зона диктатуры Людена.  (Прочитано 109392 раз)

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1175 : 09 Марта 2014, 21:08:15 »

Я подозреваю что вопрос в данном случае как раз "что делать". А что делать - это срезать под ноль всю социалку и пытаться выехать.
Если денег нету, то можно или больше зарабатывать, или меньше тратить, а лучше - оба.
После такого либеры Майдана обречены либо на быстрый убег подальше, либо жестокое подавление неизбежно появящихся недовольных.

Не надо сравнивать истребитель пятого поколения с 29м МИГом, или пока еще не прошедшем испытания ПАК ФА, особенно с учетом того что постом выше вы же сказали что на экспорт еще идут F-17.
Стоит упомянуть, что он такой один, если ПАК ФА не считать. И что его производство уже свернуто. А F-17 ЕЩЕ идут на экспорт. Внимание, вопрос - что будут экспортировать после 2017?

Можно для тупых - что тут написанно? Я тут вижу "попытались, сплотились, неоднозначные и непредсказуемые" и прочую розовую водичку.
Для тупых - изоляция ни к чему не привела, Китаю стало только лучше, куча стран положила на изоляцию большой и толстый, потому что оно им было не выгодно. И это - исторические факты.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1176 : 09 Марта 2014, 21:18:34 »

После такого либеры Майдана обречены либо на быстрый убег подальше, либо жестокое подавление неизбежно появящихся недовольных.
Ну положим, и шо это кому-то шо-то даст?
Нет денег, оно и в Африке нет денег. И не даст никто даже самому замечательному правительству, потому что коллективно Украина уже всех кинула по несколько раз, и до сих пор должна.
Резать социалку придется, тут тупо никуда не деться. Разве что они внезапно обнаружат нефть где-нибудь.

Цитировать
Стоит упомянуть, что он такой один, если ПАК ФА не считать. И что его производство уже свернуто. А F-17 ЕЩЕ идут на экспорт. Внимание, вопрос - что будут экспортировать после 2017?
Стоит конечно. Единственные две модели пятого поколения есть только у США, это устойчивое конкурентное преимущество.
А до 2017 или шах помрет или ишак сдохнет, как справедливо заметил еще люден.
Конкурент МИГ-29 это Ф-16, но он стоит дешевле чем 29ка.

Цитировать
Для тупых - изоляция ни к чему не привела, Китаю стало только лучше, куча стран положила на изоляцию большой и толстый, потому что оно им было не выгодно. И это - исторические факты.
Из статьи это не следует. Опять же сравнивать надо не с тем что было до санкций а с тем что могло бы быть без санкций.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1177 : 09 Марта 2014, 23:14:50 »

Стоит конечно. Единственные две модели пятого поколения есть только у США, это устойчивое конкурентное преимущество.
Какие  такие? Неужто F-35 уже соорудили? Конкурентное же преимущество будет в том случае, если F-22 на экспорт пойдет. А его не эскпортируют. Бо дорого и секретность.

Из статьи это не следует.
А как должно быть написано, чтобы "следовало"? Детально описано, что и как, да к чему привело - но у вас какие-то свои выводы.

Опять же сравнивать надо не с тем что было до санкций а с тем что могло бы быть без санкций.
Готовы угадывать, что было бы, не раздави КПК Тяньяаньмэнь танками?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1178 : 09 Марта 2014, 23:47:10 »

Какбе слегка дальше продвинулись чем ПАК ФА, так что не вижу почему их не упомянуть. Тем более что на них уже есть партнеры-участники программы, готовые их купить когда эти штуки начнут работать, потому что с их потолком, скоростью и ускорением это реальный шаг вперед для военной авиации.
F-16 опять же производят и переставать по моему не собираются. При военном RDD бюджете в 90 миллиардов и регулярном тестированни в реальных условиях, проблем в отсутствии крутых игрушек у армии ЮСЫ я не предвижу, пока на них спрос есть.

В любом слуачае - сравнивать надо сравнимые вещи. Не надо сравнивать 29й МИГ с 22м Раптором, это просто качественно разные машины.

И я не готов угадывать, я хочу внятный анализ. А его нет.
Должно быть написанно - без санкций было такое-то предсказание, с санкциями вышло такое, экономический/политический/какой-то еще ущерб санцкций - столько-то, а их стоимость - вот такая то.
А написанна какая то фигня про то что собрались, улучшили, и прочие пятилетки в три года, непонятно с чем сравненые, непонятно как посчитанные и без цифр а с одной сплошной лирикой.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 00:03:18 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1179 : 10 Марта 2014, 11:57:19 »

А можно подумать, это сделал Янукович в одну каску. Да, он вор. НО! Когда он пришел к власти, то ему УЖЕ досталась страна с разграбленным бюджетом. Между тем, Ющенко досталась страна с профицитным бюджетом. Вопрос - кто виноват?
Горбачёв с Ельциным, я понял. Кто виноват - дело десятое. Ситуацию надо решать.
Элементарно дешевле. Напомнить, сколько стоит F-22, а сколько МиГ-29, СУ-30 и СУ-27? Не говоря уже о ПАК ФА.
Вопрос в качестве, надежности и стоимости.
Ты говоришь о нормальной конкуренции. Но санкции это не нормальная конкуренция. Кого-то волновало откуда дальневосточники будут брать дешёвые и хорошие машины? Нет. Так и тут.
Увидеть бы этот список...
Ну в общем-то не так важно. Важна реакция. Показательно, что несмотря на такое незаконное обращение инвесторы никак не прореагировали.
Возможно и буду.
А для вас - рекомендую почитать к чему уже однажды привела попытка изоляции мировой державы. Это про Китай после площади Тяньаньмэнь.
http://www.rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html

Надеюсь, вы не будете отрицать, что Россия - мировая держава?
У Китая были сотни миллионов рабов, он в общем-то вполне самодостаточен. А у нас сейчас даже завелась такая шляпа как средний класс, да ещё и потому что государство стало хоть немного доверять гражданам, а не поглаживать лояльных. Которые весьма нервно отреагируют на ухудшение условий.
А если щелкнут, то есть шансы услышать, что в России кровавая диктатура от которой нас надо спасать. Как спасли уже Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию, Сербию. И как спасают уже сейчас Украину.
Ну определённая ирония в том, что США и правда выпиливают страны по идеологическим причинам. Первое но, что они не производят таких экзекуций над своими диктаторскими союзниками. Второе но, что это делается не в целях облагодетельствовать народ. Однако, эти но не изменяют факта того, что правительства в означенных странах были патерналисткими и завязаными на лидера со смертью которого начался бы такой же раздрай и бардак.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1180 : 10 Марта 2014, 14:32:11 »

F-16 опять же производят и переставать по моему не собираются. При военном RDD бюджете в 90 миллиардов и регулярном тестированни в реальных условиях, проблем в отсутствии крутых игрушек у армии ЮСЫ я не предвижу, пока на них спрос есть.
F-16 для армии США не производят уже. От слова совсем. А что до крутых игрушек - у них там тенденция интересная. Спроектировать мегаштуку, которая будет уметь все и еще немного, а стоить дешево. Потом обнаружить, что и всего она не может и дешевой она не получается - что в разработке, что в производстве, что в эксплуатации. Да и предыдущие поколения умеют делать то же самое, а стоят дешевле. В результате - раздуть затраты в разы, построить пару мегаштук и не знать, куда их девать, потому что мало и дорого. Причем за каждую мегаштуку бороться в Сенате, как за линкор. Как то было с ракетным эсминцем USS Zumwalt.

И я не готов угадывать, я хочу внятный анализ. А его нет.
Должно быть написанно - без санкций было такое-то предсказание, с санкциями вышло такое, экономический/политический/какой-то еще ущерб санцкций - столько-то, а их стоимость - вот такая то.
А написанна какая то фигня про то что собрались, улучшили, и прочие пятилетки в три года, непонятно с чем сравненые, непонятно как посчитанные и без цифр а с одной сплошной лирикой.
Можете посмотреть на современный Китай. Его текущее положение - экономическое и политическое - результат действия тех самых санкций. Кому от них плохо стало, а кому - хорошо?

Горбачёв с Ельциным, я понял. Кто виноват - дело десятое. Ситуацию надо решать.
Согласен. Но вы посмотрите на киевскую власть. Что они там начали решать, сев на не успевший остыть трон? Экономические проблемы? Нет. Был законопроект о статусе русского языка и все в таком духе.

Ты говоришь о нормальной конкуренции. Но санкции это не нормальная конкуренция. Кого-то волновало откуда дальневосточники будут брать дешёвые и хорошие машины? Нет. Так и тут.
Занятные у вас рассуждения. Прибыльнее торговли оружием в мире разве что торговля нефтью или наркотиками, точно не помню. А вы "Кого будет волновать?" Продавцов и покупателей - которые умеют считать деньги.

У Китая были сотни миллионов рабов, он в общем-то вполне самодостаточен. А у нас сейчас даже завелась такая шляпа как средний класс, да ещё и потому что государство стало хоть немного доверять гражданам, а не поглаживать лояльных. Которые весьма нервно отреагируют на ухудшение условий.
Тот же средний класс есть и в Европе с США. И он отреагирует на санкции против России еще быстрее. И, в обще-то, уже отреагировал. Хотя санкций еще нет.
Например, Великобритания сразу заявила, что не собирается закрывать сердце мировых финансов — лондонский Сити — для денег из России. А замораживать активы — себе в минус: по данным агентства Bloomberg, российских вкладов в иностранных банках на сентябрь прошлого года было 160 миллиардов долларов, в то время как зарубежные активы в России составляли 242 миллиарда. Так что ответное замораживание никак не будет симметричным. А ведь есть еще и валютные резервы в долларах — сотни миллиардов. И плохо будет американским деньгам, если Россия уйдет в другие валюты — юань или йену — и вообще откажется от долларов в своей внешней торговле. Последствия развязанной Западом мировой экономической войны не просчитать, хотя понятно, что для него это будут одни убытки.
Чем еще могут угрожать американцы? «Экономические санкции» — звучит грозно, но для России США — торговый партнер, который на 10-м месте. И Вашингтон это знает. Замораживание военного сотрудничества — а вот здесь куда интереснее. Помнится, Обама до 2015 года обещал вывести войска из Афганистана. Помимо десятков тысяч солдат будут эвакуировать миллионы тонн техники, боеприпасов и оборудования. Выводить все это через Россию дорого, но надежно, через Пакистан — дешево и опасно: дороги здесь не могут обойти территории талибов и бесконтрольных племен. В периоды особых обострений через Россию проходило до 70% грузов НАТО. Что будет, если Кремль заморозит этот транзит? Для американцев это — вопрос на миллиарды долларов, которые в Вашингтоне считать еще не разучились.
Еще один козырь в руках России — оружие, которого смертельно боятся американцы и за которым в мире выстраиваются очереди. Комплексы С-300 не подпадают ни под какие международные санкции, поскольку ПВО — средство обороны. Но тот факт, что Москва не продает их направо и налево, всегда был жестом доброй воли со стороны Кремля. Но если военное сотрудничество замораживается, то никаких моральных ограничений перед нами уже нет. До сих пор Пентагон боялся только поставок в Иран, а если завтра С-300 поставить Сирии или Пакистану, который давно раздражен тем, что в его небе хозяйничают американские беспилотники?
Так что санкции — оружие обоюдоострое. Для США может выйти себе дороже. Но и это не все. Как заявили в российском Минобороны, Москва может фактически заморозить свои обязательства по Договору СНВ-3. Этот единственный продукт «перезагрузки» Вашингтону особо дорог. Если верить Бжезинскому, то на данном этапе Америку в России вообще ничего не интересует так, как ядерное разоружение.
А что же Европа? Экономически здесь все сложнее. Если с США у России товарооборот — 40 миллиардов, то с Евросоюзом — 400, и вряд ли такой обоюдовкусный пряник Европа готова превратить в кнут.
6 марта американский Конгресс начал обсуждать проект о снятии ограничений на экспорт нефти и газа из США — это якобы снизит зависимость Украины и всей Европы от российских углеводородов. Но на инфраструктурное обеспечение этой газотранспортной утопии уйдет много миллиардов долларов и не меньше четырех зим, так что инициатива, и это признают в Конгрессе, рассчитана, скорее, на психотерапевтический эффект. В любом случае, США, которые обеспечивают собственные потребности в энергоносителях на 85%, вряд ли смогут удовлетворить Европу, получающую из России треть нужного ей газа и почти четверть нефти. В конце концов на них найдется потребитель — растущая экономика Азии. От мыслей, а не устроить ли бойкот российским углеводородам, которые еще даже никто серьезно не высказал, а цены уже пошли в рост, немецких политиков предостерегает видный экономист Ганс Вернер Зин. «Мы не можем позволить себе подобные санкции, потому что в ходе реализации проекта по отказу от атомной энергетики мы становимся все более зависимыми от российских поставок газа», — заявил он.
Россия — третий торговый партнер ЕС. На ее долю приходится 45% автомобильного экспорта, 18% химического. Европа покупает 40% российского палладия, 20% титана, 14% платины — металлов, без которых встанет ее высокотехнологичное производство. Франция строит для России вертолетоносцы типа Mistral и от того тоже против расширения санкций, а в Германии — и того больше — 200 тысяч человек заняты исполнением российских заказов, 6 тысяч предприятий на российском рынке.
Возможно, у европейцев был свой расчет, когда они решали, чтобы придумать, чем пожертвовать. В итоге нашли, что не жалко: безвизовый режим, продвижение по которому ЕС много лет саботирует, и базовое соглашение — с ним та же история, утверждает Райнер Линднер, глава Восточного комитета немецкой экономики. «Переговоры о новом базовом соглашения между Россией и ЕС и без того не сдвигаются с места. Если их сейчас официально приостановят, никто ничего не заметит», — отметил он.
Зато рано или поздно Запад заметит, что есть еще одна экономическая санкция, которую он ввел против себя. На саммите ЕС господину Яценюку торжественно обещали 11 миллиардов евро в течение шести лет. США умно откупились миллиардом долларов. Впрочем, они — главный донор МВФ, который, как водится, на кабальных условиях, но пообещал дать еще 15 миллиардов. Эти размазанные во времени транши не запустят украинскую экономику — они рассосутся по социальным статьям бюджета и разойдутся по кредиторам, главный из которых — Россия.
Это почти точно, что Западу придется раскошеливаться снова и снова, пока налогоплательщикам не захочется открутить ему органы принятия решений.

Однако, эти но не изменяют факта того, что правительства в означенных странах были патерналисткими и завязаными на лидера со смертью которого начался бы такой же раздрай и бардак.
До сих пор жили - не начиналось. А тут вдруг должны начаться.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1181 : 10 Марта 2014, 16:47:19 »

Опять флаг поменяли на здании ОДА, палаточный городок коммунистов разгромили, да ещё и взорвали гранату в Кировском РОВД города - трое милиционеров ранены.
Праздники прошли неспокойно.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1182 : 10 Марта 2014, 17:22:01 »

Цитировать
Согласен. Но вы посмотрите на киевскую власть. Что они там начали решать, сев на не успевший остыть трон?
Хм... например радикальное сокращение социалки?
Ну, то самое о котором ты же возмущался на два поста выше?

Цитировать
F-16 для армии США не производят уже. От слова совсем. А что до крутых игрушек - у них там тенденция интересная. Спроектировать мегаштуку, которая будет уметь все и еще немного, а стоить дешево. Потом обнаружить, что и всего она не может и дешевой она не получается - что в разработке, что в производстве, что в эксплуатации. Да и предыдущие поколения умеют делать то же самое, а стоят дешевле. В результате - раздуть затраты в разы, построить пару мегаштук и не знать, куда их девать, потому что мало и дорого. Причем за каждую мегаштуку бороться в Сенате, как за линкор. Как то было с ракетным эсминцем USS Zumwalt.
Да-да, все тупые, одни мы умные. Поэтому все эти мегаштуки (дроны, массовое ночное виденье, истребители пятого поколения, авианосцы..) конечно тоже делаем, но зато на пять (десять, пятнадцать..) лет позже.

Цитировать
Можете посмотреть на современный Китай. Его текущее положение - экономическое и политическое - результат действия тех самых санкций. Кому от них плохо стало, а кому - хорошо?
Ну положим посмотрел. Теперь вопрос - а как было бы без санкций?
Не надо быть гением чтобы узнать что завтра лучше чем было двадцать лет назад, это тривиально и ничего не говорит.

Точно так же ничего не говорит заявление что санкции стоят денег. Если бы они денег _приносили_ их бы ввели уже давно, очевидным образом.
Вопрос - кому больнее и кто первым свернет от лобового столкновения, и что с него за это можно забрать.
Например надо посмотреть что 250 миллиардов это всего 1,6% от ВВП Юсы, в то время как 150 миллиардов - 7.5% от ВВП России, и так далее.
Сравнивать надо сравнимое, а у тебя все время попытки сравнить нос-к-носу вчера и сегодня, абсолютные цифры для разных стран и совершенно разные по смыслу и функции машинки. Я бы все же рекомендовал аккуратнее строить аргумент.
« Последнее редактирование: 10 Марта 2014, 18:02:41 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1183 : 10 Марта 2014, 19:14:32 »

Хм... например радикальное сокращение социалки?
Ну, то самое о котором ты же возмущался на два поста выше?
Это впоследствии, когда угар сошел и начались суровые будни. А поначалу?

Да-да, все тупые, одни мы умные. Поэтому все эти мегаштуки (дроны, массовое ночное виденье, истребители пятого поколения, авианосцы..) конечно тоже делаем, но зато на пять (десять, пятнадцать..) лет позже.
Известно, кто где ошибся - и получается дешевле.Это всяко лучше, чем наклепать дорогой в производстве и обслуживании фигни, а потом бояться ее потерять (дорого) и свернуть производство (дорого), не построив и планируемого количества.

Ну положим посмотрел. Теперь вопрос - а как было бы без санкций?
 
Вопрос стоял о последствиях санкций. А не о том, что было бы, если бы их не было. Я вам дал результат - в силу примененных к нему санкций Китай уверенно развился и стал одной из ведущих экономик мира, с которой приходится считаться даже инициатору санкций.

Точно так же ничего не говорит заявление что санкции стоят денег. Если бы они денег _приносили_ их бы ввели уже давно, очевидным образом.
Вопрос - кому больнее и кто первым свернет от лобового столкновения, и что с него за это можно забрать.
Например надо посмотреть что 250 миллиардов это всего 1,6% от ВВП Юсы, в то время как 150 миллиардов - 7.5% от ВВП России, и так далее.
Сравнивать надо сравнимое, а у тебя все время попытки сравнить нос-к-носу вчера и сегодня, абсолютные цифры для разных стран и совершенно разные по смыслу и функции машинки. Я бы все же рекомендовал аккуратнее строить аргумент.
Уже посчитали.
http://therussiantimes.com/news/9611.html
http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BA%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%81-%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8-%D0%B1%D1%8B-%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%BE%D0%B9/a-17477732
http://www.vestifinance.ru/articles/40299
http://www.vestifinance.ru/articles/40291
http://www.vestifinance.ru/articles/40169
http://www.vedomosti.ru/finance/news/23511691/ekonomisty-ocenili-posledstviya-vozmozhnyh-zapadnyh-sankcij
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/04/5935765.shtml
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/05/5936709.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140305144911.shtml
http://www.sobesednik.ru/politika/20140309-kak-rossiya-postradaet-ot-ekonomicheskih-sankciy-zapada-iz-z
http://izvestia.ru/news/567178
Если грубо, то России будет тяжело, но и Европе аукнется не хуже, из-за чего большие дяди не стремятся санкции поддерживать. Да и Россия может устроить неприятности США, особенно если ее поддержит Китай. Подобные разговоры уже были.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1184 : 10 Марта 2014, 19:24:41 »

Цитировать
Это впоследствии, когда угар сошел и начались суровые будни. А поначалу?
Это и есть "поначалу". Там они сколько сидят, две недели?

По остальному - если ты меня не слушаешь, то я пожалуй не буду и писать, если это ок.
Потому что все ответы просто повторяют то на что я уже ответил.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1185 : 10 Марта 2014, 20:08:56 »

Завтра наше позорище опять выступит на пресс-конференции. Надеюсь, канцелярские принадлежности больше не пострадают.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1186 : 11 Марта 2014, 13:11:18 »

Уж лучше канцлеряские принадлежности, чем галстуки.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -34
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1187 : 11 Марта 2014, 13:20:09 »

Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1188 : 11 Марта 2014, 13:54:06 »

Согласен. Но вы посмотрите на киевскую власть. Что они там начали решать, сев на не успевший остыть трон? Экономические проблемы? Нет. Был законопроект о статусе русского языка и все в таком духе.
Элементарно, Ватсон. Вопрос языка это абсолютно пустая херь, которая мало на что влияет. Эдакое политическое заявление.
В экономику же нужно вникнуть, экономику нужно рассчитать. Тут нужно действовать куда обдуманнее, цена ошибки слишком высока.
Занятные у вас рассуждения. Прибыльнее торговли оружием в мире разве что торговля нефтью или наркотиками, точно не помню. А вы "Кого будет волновать?" Продавцов и покупателей - которые умеют считать деньги.
Так вот таможенные пошлины на прули тоже волновали и продавцов и покупателей. И чё? Да-да, именно так админресурс выпиливает конкурентоспособные производства.
Тот же средний класс есть и в Европе с США. И он отреагирует на санкции против России еще быстрее. И, в обще-то, уже отреагировал. Хотя санкций еще нет.
Ну он начнёт возбухать, если мы введём санкции в ответку, а санкции в ответку это холодная война, а холодная война, это ИМХО кабздец нам, хотя тут гарантий уже не дам.
До сих пор жили - не начиналось. А тут вдруг должны начаться.
Что не начиналось? Бардак и передел как только дох очередной царёк? Для этого он должен оставить после себя хотя бы элиту которая не перегрызёт друг другу глотки, а в идеале наследника, которого все уважают. Вот мы можем наблюдать сейчас пример КНДР, элита держала власть в стране, однако, новый кормчий вошёл в раж и начал её немножко убивать. И всё, можно с уверенностью утверждать, что это последний лидер северной кореи такой какой мы её знаем, через несколько лет вокруг него останутся только наглухо лояльные дураки, которые с его смертью просрут всё что можно и перегрызут друг другу глотки. Усиленно используя в своих разборках зарубежную карту, кстати.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1189 : 11 Марта 2014, 19:23:21 »

У нашего бывшего оговорки как по Фрейду. :D
Кстати, с сегодняшнего дня в стране существует национальная гвардия, куда уже записалось 20 тыс. добровольцев. Странно, что не белая, иначе бы историческая аутентичность достигла предела.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1190 : 11 Марта 2014, 20:04:02 »

Руслан, Холод, у вас там мобилизация вроде идет? И как, мобилизцируется народ?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1191 : 11 Марта 2014, 20:27:43 »

   Повестками.
   Но призывают, вернее призывали не всех. Мне, например не пришло.
   Да у них там перенабор. Мой друг один сам пошел на призывной пункт, благо опыта боевого много, а его уже не взяли, СЛИШКОМ много добровольцев, не знают куда девать.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1192 : 11 Марта 2014, 21:05:21 »

Теперь знают. Национальная гвардия будет стеречь границы. А так да, повестки идут массово. Правда, большинство просто собирают, проводят беседы в стиле "враг не дремлет, будьте готовы" и они возвращаются.
Думаю, до 16 будет относительно спокойно, ну кроме Крыма, где "зеленые человечки" уверенно захватывают все, что можно и нельзя. Потом... надеюсь, что у верхушек хватит мозгов.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1193 : 11 Марта 2014, 22:35:28 »

Элементарно, Ватсон. Вопрос языка это абсолютно пустая херь, которая мало на что влияет. Эдакое политическое заявление.
В экономику же нужно вникнуть, экономику нужно рассчитать. Тут нужно действовать куда обдуманнее, цена ошибки слишком высока.
Уже ошиблись - от них промышленный Восток уйти хочет. Где деньги брать будут? Ядерные отходы хоронить и сельское хозяйство по квотам вести?

Так вот таможенные пошлины на прули тоже волновали и продавцов и покупателей. И чё? Да-да, именно так админресурс выпиливает конкурентоспособные производства.
А тут-то какие конкурентоспособные производства? Или я что-то не заметил и Япония вошла в состав России?

Ну он начнёт возбухать, если мы введём санкции в ответку, а санкции в ответку это холодная война, а холодная война, это ИМХО кабздец нам, хотя тут гарантий уже не дам.
Не исключено - хотя не Европой единой жива Россия. В Азии народ вменяемее.

Что не начиналось? Бардак и передел как только дох очередной царёк? Для этого он должен оставить после себя хотя бы элиту которая не перегрызёт друг другу глотки, а в идеале наследника, которого все уважают. Вот мы можем наблюдать сейчас пример КНДР, элита держала власть в стране, однако, новый кормчий вошёл в раж и начал её немножко убивать.
А почему только КНДР как пример? Сирия вам не аргумент, до того, как там  бардак не начался с подачи местной оппозиции? В Эмиратах бардака нет при смене правителей, в Катаре, у Саудитов, в Иране (или стоит вспомнить шаха и исламскую революцию?). Китай опять же.

И всё, можно с уверенностью утверждать, что это последний лидер северной кореи такой какой мы её знаем, через несколько лет вокруг него останутся только наглухо лояльные дураки, которые с его смертью просрут всё что можно и перегрызут друг другу глотки. Усиленно используя в своих разборках зарубежную карту, кстати.
И это не исключено. Хотя ни одному соседу КНДР этот чемодан без ручки даром не нужен, скорее всего. Даже южанам.

Это и есть "поначалу". Там они сколько сидят, две недели?
И за 2 недели успели на сто лет бардака устроить.

По остальному - если ты меня не слушаешь, то я пожалуй не буду и писать, если это ок.
Потому что все ответы просто повторяют то на что я уже ответил.
Да что вам опять не так?

Думаю, до 16 будет относительно спокойно, ну кроме Крыма, где "зеленые человечки" уверенно захватывают все, что можно и нельзя. Потом... надеюсь, что у верхушек хватит мозгов.
Путин ничего не сделает, пока у вас там чего-то не начнется. Ваши тоже еще ничего не устроили - военное положение не ввели, а без него войсковая операция называется агрессией против собственного населения, которая и может развязать руки Путину. Верхушкам же Европы и США можно напомнить Косово, когда на границы и все такое было наплевано ими же.

  Да у них там перенабор. Мой друг один сам пошел на призывной пункт, благо опыта боевого много, а его уже не взяли, СЛИШКОМ много добровольцев, не знают куда девать.
А какой мотив у добровольцев? Всерьез видят Россию, как агрессора? Если так, то это свое мнение или воздействие пропаганды?
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1194 : 11 Марта 2014, 22:43:27 »

А какой мотив у добровольцев? Всерьез видят Россию, как агрессора? Если так, то это свое мнение или воздействие пропаганды?
   Не знаю, не спрашивал, но очень сомневаюсь, что у всех поголовно патриотизм взыграл. Да, Россия сейчас для многих именно агрессор, но какой-то странный, не из тех против которых идут и стреляют, а скорее из тех кому просто хочется начистить морду. Где-то на таком уровне.
   А пропаганда у нас хоть и работает, но из того что я видел по телеку и в народе, она уж слишком неуклюжая. Таким народ не поднять по настоящему. Видно, что времени нормально подготовится и разработать стратегию для данных условий не было.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1195 : 11 Марта 2014, 23:24:19 »

Уже ошиблись - от них промышленный Восток уйти хочет. Где деньги брать будут? Ядерные отходы хоронить и сельское хозяйство по квотам вести?
Не надо путать хвост с собакой, да. Восток это ядро Украины, скорее уж от него можно уйти.
А тут-то какие конкурентоспособные производства? Или я что-то не заметил и Япония вошла в состав России?
Стопэ. Япония конкурнетная в плане машин. Нам это не нравится, мы её выпиливаем пошлинами.
Мы конкурентные в плане военторга. Штатам это не нравится, нас выпиливают санкциями.
Вариант всех остальных в таких условиях, сраться со Штатами или терять наших поставщиков.
Не исключено - хотя не Европой единой жива Россия. В Азии народ вменяемее.
Азия штука такая, которая товаров создаёт больше, а денег даёт меньше. Ну и вменяемость поянтие относительное, если считать глобализацию странной разъедающей границы и нацидентификацию херью, а перманентный взаимовыпил всеми средставами нормой. То да, Азия самое ок. Просто и понятно. Но как всегда - но.
А почему только КНДР как пример? Сирия вам не аргумент, до того, как там  бардак не начался с подачи местной оппозиции? В Эмиратах бардака нет при смене правителей, в Катаре, у Саудитов, в Иране (или стоит вспомнить шаха и исламскую революцию?). Китай опять же.
Вот, тут надо предметно. То есть в КНДР нуболидер перегнул палку, ну это очевидно. Сирия теперь только в сослагательном направлении. Эмираты, Катар и Саудовская Аравия стабильны из-за согласованности элит, конечно они бесконечно отстали из-за устравшего полит строя и будущее их печально, но по крайней мере сейчас они стабильны. А вот в Иране непростая ситуация, можно и в грызню верхов свалиться, но и для мирного урегулирования манёвр есть. Китай набирает силы и жирок, и имеет все шансы в скором времени заиметь свой средний класс, который будет бегать и возмущаться.
И это не исключено. Хотя ни одному соседу КНДР этот чемодан без ручки даром не нужен, скорее всего. Даже южанам.
А тут вопрос не в соседях, даже. Вопрос в том, что все силы будут ныть, что мол оппоненты работают на зарубежье. Тем более, что зарубежье хоть каким углом да в эту мутку залезет.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1196 : 13 Марта 2014, 00:02:45 »

Стопэ. Япония конкурнетная в плане машин. Нам это не нравится, мы её выпиливаем пошлинами.
Мы конкурентные в плане военторга. Штатам это не нравится, нас выпиливают санкциями.
Несколько неправильный подход. Если бы Япония активно через официальных поставщиков заполняла российский рынок новенькими праворульными иномарками, то аналогия была бы верна. Но в Россию ввозят поношенные автомобили. И ни разу не официальные дилеры, а перекупщики.

если считать глобализацию странной разъедающей границы и нацидентификацию херью, а перманентный взаимовыпил всеми средставами нормой.
Глобализацию я считаю неизбежной. Но вот про взаимовыпил немного не понял.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1197 : 13 Марта 2014, 09:50:20 »

Несколько неправильный подход. Если бы Япония активно через официальных поставщиков заполняла российский рынок новенькими праворульными иномарками, то аналогия была бы верна. Но в Россию ввозят поношенные автомобили. И ни разу не официальные дилеры, а перекупщики.
То есть ты считаешь, что официальных дилеров увеличение таможенных пошлин не коснулось?
Глобализацию я считаю неизбежной. Но вот про взаимовыпил немного не понял.
Ну что тут непонятного? Кругом враги, все государства рвут друг другу глотки, с волками жить по волчьи выть и ещё с десяток ублюдочных афоризмов призванных оправдать "превентивные удары"(с) госдеп.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1198 : 13 Марта 2014, 11:49:09 »

   В последнее время в интеренте попадаются "размышления" на тему, что будет с Крымом если он все таки перейдет к России.
   Я вообще считаю себя человеком не злорадным, но даже если половина из того что там предсказывается правда, то я теперь согласен с "да пусть забирают Крым" лишь бы позырить на этот пиздец и сказать голосом Барта Симпсона "Ха-ха!".
   Эти "размышления" выставляются просто как мысли обычного крымчанина, чаще всего написаные от женского лица, но если эти статейки действительно проплачены, то я забираю свои слова про неумелость наших пропагандистов.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Зона диктатуры Людена.
« Ответ #1199 : 13 Марта 2014, 12:23:30 »

а етм временем ЕС и США активненько начали пересматривать свою сырьевую политику, ибо зависимость от поставок сковывающая  им ручки им не понравилась. Что то мне подсказывает что году так к 2016  "Стабильность" станет очень нестабильной.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.