Печать

[MegaVasya]

Я хочу ответ. Не только на это сообщения, меня проигнорировали не раз

[Mirror-Wind]

1. Хокинг не сможет послать общество. его интеллект будет требовать действий, поэтому он излечится от депрессии и через некоторое время снова начнет творить.

Вы действительно считаете, что лечение от депресии приводит к стиранию памяти? Пришедший в себя Хокинг не будет помнить, что общество, которому он так много дал, в благодарность, отняло у него его любовь? И вы действительно считаете, что интеллект можно использовать только по одному и тому же методу? Что будет мешать Хокингу начать действовать в стиле "Законопослушного гражданина"?

Кстати, обсуждаемая ситуация почти полностью идентична истории лесбиянок из "V for Vendetta". Так что - анонимус против.

К своему стыду не слышал о "шоколадном зайчике" Клайва Баркера, поэтому тут ничего сказать не могу.

http://lurkmore.so/images/f/f9/Баркер_и_Армстронг.jpg
Людей искусства тоже в биореактор?

2. Не уподобляйтесь МегаВасе и не переходите на личности, пожалуйста.

В смысле, я не имею права узнать ваше соответствие собственным идеалам? Или не очевиден смысл вопроса? Думаю, всем его прочитавшим. Это запрещено правилами форума? Это оскорбляет вас?

3. Да, прекрасно понимаю. Точнее, она противоречит современной морали. Ранее эта общественная философия была востребована и успешно использовалась.

Она была частично востребована, когда Хомо Сапиенам надо было выживать. А потом они развились и перестали быть животными. Зачем эта философия людям?

4. Специалисты. Но можно сделать отдельной темой обсуждения.

Какие? Пока диктатор Люден не прогоняет, не надо.

[Angra.Mainyu]

Мне, кстати, обсуждаемая ситуация напоминает историю Сахарова с женой. Негативное влияние бесспорно имело место, так что их, в самом деле, стоило бы разделить. С умом, само собой, ограничить свободу, а не уничтожать, и в дальнейшем использовать как инструмент воздействия на него.

[Shagull]

1. Помешает контроль соответствующих органов. Если Хокинг будет отдавать обществу плоды своего интеллекта, то он имеет полное право на память. Если она не приводит к депрессиям, разумеется.

2. Людей искусства? Да. правда, не всех.

3. Эта модель была востребована в Спарте. Насколько я помню, Спатра не являлась первобытным обществом. Кстати, она была доработана Платоном в его "Государстве" и "Законах". Или Платон теперь к животным относится?

4. Специалисты по обществоведению. Таким делом должны заниматься гуманитарии, которые будут осуществлять контроль над идеологией.

Если совсем честно, я считаю ВСЕ исторические модели общества несовершенными, поскольку они не позволяют полностью контролировать основной источник проблем общества - мышление людей. Право свободно мыслить надо заслужить. Тем не менее, уровень развития технологий не позволял адекватно контролировать мышление человека. Оставался люфт, позволявший делать выводы, противоречащие идеологии общества. Это обычно и приводило к распаду идеократий. Но есть надежда на то, что прогресс скоро изменит это положение.

[MegaVasya]

Поскорей бы. Тогда у всяки тунеядцев отберут свободу мысли и поклонников мира тьмы станет намного меньше. ПО крайней мере на одного. И я не про себя.

[Mirror-Wind]

Не мог удержаться:

[MegaVasya]

Это касаемо гей браков или еще чего то что затронул шагул? а то я в аниме не разбираюсь.

[Shagull]

MegaVasya, ты имеешь в виду кого-то конкретного?

[Mirror-Wind]

Это касаемо гей браков или еще чего то что затронул шагул? а то я в аниме не разбираюсь.

Просто пример счастья, которое мозолит глаза Шагулу.

[MegaVasya]

По крайней мере на одного. И я не про себя.

Конечно же я говорю не про когото конкретного, а про все общество, включая меня и вообще всех



Тогда еще.
 

[Angra.Mainyu]

Вообще, зря копья ломаете, ведь глянув на корреляцию между уровнем интеллекта и сексуальной активностью, можно легко убедиться, что будущее за асексуалами.

(Новой весны ветер дивных прекрасных грез мир сверхлюдей возведет под лучами звезд, только сомненье одно предо мной сейчас: будет ли в нём место для нас?

[MegaVasya]

Давай еще не будем есть, не будем общаться, не будем слушать музыку, заниматься спортом, пьянеть и вообще получать удовольствие. Тогда точно получится раса сверхлюдей

[ChudoJogurt]

Ты где такие цифры вообще берешь?

[Angra.Mainyu]

Вроде здесь, если ничего не напутал.

[ChudoJogurt]

Ангро точнее место в видео укажи, полчаса эту радость слушать мне не в масть.

А вот от натурального размножения вероятно стоит отказаться, да.
Хотя бы пока не удасться полностью исключить генетические заболевания.

[Angra.Mainyu]

Давай еще не будем есть, не будем общаться, не будем слушать музыку, заниматься спортом, пьянеть и вообще получать удовольствие. Тогда точно получится раса сверхлюдей

Про еду и спорт там тоже были выпуски, общение и музыка, это уже интеллектуальные удовольствия, завязать с выпивкой - отличная идея, для русского народа даже, пожалуй, императив. Удовольствия по-твоему могут быть только животными? Покуда обезьяну в себе не убьем, сверхлюдей не получится, да.

Ангро точнее место в видео укажи, полчаса эту радость слушать мне не в масть.

А вот от натурального размножения вероятно стоит отказаться, да.
Хотя бы пока не удасться полностью исключить генетические заболевания.

У меня оно сейчас вообще не откроется, дача, сотовый. Помню, что помимо прочего там шла речь о сексуальной активности студентов разных факультетов (противопоставлялись технари и культурологи) и ученых, занятых фундаментальными исследованиями, находящих куда большее удовольствие в своей работе.

[ChudoJogurt]

Серьезно, почитай Сумму Технологий.
У тебя очень поверхностный взгляд на эту проблему.

[MegaVasya]

Ты че, технарям не дают. А культурологи культурные лица же - вот и все загвоздка

[Angra.Mainyu]

Серьезно, почитай Сумму Технологий.
У тебя очень поверхностный взгляд на эту проблему.

Да чего-то не пошло, и вовсе не по причине особой оппозиции моим взглядам. Ничего такого я там и не заметил. Дойдут руки, прочитаю, конечно, раз так настоятельно рекомендуете, а своими словами, по обсуждаемой теме? Хотя-бы основные тезисы?

[ChudoJogurt]

Ну, во всех предполагаемых тобой "прогрессорствах" очень сильно падает устойчивость системы.
А у Лема очень внятно написанно почему гомеостаты второго порядка это круто и нужно, и почему в них если ковыряться неумытыми руками то с очень большой осторожностью

[Angra.Mainyu]

Ну, со второй частью утверждения трудно спорить, но, ведь, все, чем мы рискуем в случае провала эксперимента, это возврашение вещей на круги своя. Как, например, в девяностых произошло. (Советский Союз - то же прогрессорство ценой устойчивость системы, нет?)

А какие ты видишь принципиально уязвимые точки моих предложений?

[ChudoJogurt]

Ну, всякие киборгизации и отказы от натурального размножения и сексуального влечения, по факту означают что если накроется по той или иной причине инфраструктура (техобслуживания и искусственного воспроизводства населения), то останется по большому счету только сложить лапки на пузо и помереть.
Что не тру.

Да, СССР тоже баловался с системой, но и итог был в общем-то весьма закономерный, линейная система катастрофически проиграла самоорганизующейся.

[Angra.Mainyu]

Про отказ от сексуального влечения, это было больше рассуждения о том, как скорее всего будет, а не политическая программа. С признанием, что в таком мире и мне места не найдется.

[luden]

Про отказ от сексуального влечения, это было больше рассуждения о том, как скорее всего будет, а не политическая программа. С признанием, что в таком мире и мне места не найдется.

Тебя в критические плоскости сносит. Во-первых, умные люди и жрут в среднем меньше, что не повод предполагать, что однажды они перестанут есть совсем, во-вторых, они не шибко-то разносят свои гены, чтобы стать доминирующим большинством.

[Esti]

Считая взгляды Шагулла слишком уж радикальными, нельзя не заметить, что в "его" мире, подобная версия Хокинга, вероятное, была бы избавлена от гомосексуальных тенденций еще в раннем детстве и проблемы бы просто не было. В словах миррор-винда и мегаваси, с другой стороны, и кроеться проблема современного общества в отношении гомосексуализма. Они предлагают всем геям гордиться своей ориентацией, что, учитывая ее природу, достаточно парадоксально. ИМХО, это все равно что гордиться фактом однорукости или, например, сахарного диабета. Нет, безусловно, геи могут открыто (не пытаясь замаскировать собственные пристрастия) жить с этим и не видеть в том ничего особо плохого... Однако это и не повод придумывать об этом нечто хорошее. И, полагаю, если не промывать им мозги на тему того, насколько гомосексуализм "правилен", что им нужно гордиться и т.п., то многие таки пожелают излечиться, представся такая возможность.