Печать

[Дионис]

Кривой опциональной системе боёвки

какая жалость то неопциональыне дисциплины в 60% случаев существуют только для этой самой боёвки.

[msss]

Полистал. Знаете все оптимизаторство, повышение эффективности механики хоурулами на ...й не нужно, если всякие типа каммереры гоблинские рынки суют и руки гулям в ... и что я вижу в большинстве игр за в камзолы и интригами с пропажей гулей и пробуждение ровно ферболами покидать

[Weirdling]

проблема в вас ребята)  Я уже столько оправданий кривой системе услышал что диву даюсь) продолжаю пополнять коллекцию) ВЫ ведь так боитесь что любой умеющий считать игрок, который о ужас не считает вас богом потому что вы мастер вам её поломает что спешите запрещать и  не пущать) придумывая смешные оправдания.

Ой, какие мы все иронишные-иронишные. Я уже второй день удивляюсь, как это высокостильный и драматишный Дионис так приземленно, люто-бешанно фапает на механику.  
А умеющему считать игроку будет скучно в моей игре, плюшки я выдаю не за красивые кубы и успехи на них, а за отыгрыш и фановые ситуации. Мне даже запрещать ничего не надо кубодрочер сам взвоет и убежит.

[msss]

А играть на базе пятой главы  это для совсем словесочников-занавесочников.

А играть без 5 главы? Вот читаю я про херовость боевиу и кажется, что котерия в играх ходит у вас  по городу и думает как бы на кого наехать.

[Дионис]

я ж говорю ты применяешь категории игра на победу и метагеймное боёвко-задротство в сторителинге. Ты не по адресу просто с претензиями обратился. Тебе в днд4 с таким подходом.

любой персонаж, если он не мазохист стремится победить. Любой умный персонаж стермится улучшить свои шансы в столкновении где ставкой является его жизнь. Как игрок я понимаю что иногда поражение персонажа выгодней  и интересней для сюжета. и могу подвести его к нему, но сделаю это не за счёт циферок, а личных слабостей, ошибочных решений и прочих красивых фигулин. Ты же пытаешься мне приписать стремление победить любой ценой. и им же оправдываешь явные перекосы системы.
Просто в этой кривой системе есть однозначно выигрышные комбинации. и это её фэйл.

[Kurufinve]

проблема в вас ребята)  Я уже столько оправданий кривой системе услышал что диву даюсь) продолжаю пополнять коллекцию) ВЫ ведь так боитесь что любой умеющий считать игрок, который о ужас не считает вас богом потому что вы мастер вам её поломает что спешите запрещать и  не пущать) придумывая смешные оправдания.
вся вторая редакция довёдшая до предревайзеда сакс )

Да, я боюсь, что цифрофил положит МПХ на здравый смысл, патамучта так в рулбуке. "Эльф - основная раса ДнД. Я играю эльфом-монахом".

[Weirdling]

Как игрок я понимаю что иногда поражение персонажа выгодней  и интересней для сюжета. и могу подвести его к нему, но сделаю это не за счёт циферок, а личных слабостей, ошибочных решений и прочих красивых фигулин.

А вот тут внятно, почему ты, как игрок, можешь такую дурь самолично и не спросясь творить, а когда рассказчик фейлит твоего перса по сюжетным причинам, он сразу тиран и диктатор?

[luden]

Проблема в словах Диониса,который пытается прикрыть оптимезаторство ингеймово и списать его на персов.

Ну, а в чём разница ингеймовой и метагеймовой оптимизации? Фактически только в эффективности.

Проблема у Диониса, которому нужен баланс ММОРПГ, чтобы социальные малки могли всаживать столько же ДПСа, сколько Тремер с крео игнес. И даже в ММОРПГ есть файтеры, а есть баферы.

Ну давай поднимем очень старый спор по имбовости Тремер. Которые и умники, и социальщики, и воины, и вообще в каждой бочке затычка, даже прятаться умеют. Ну вот зачем же зачем надо было такую имбалансную херь городить?

[Weirdling]

Ну, а в чём разница ингеймовой и метагеймовой оптимизации? Фактически только в эффективности.

Разница только в том,что ингеймово игрок будет вынужден оптимизировать персонажа исходя из этого самого персонажа  и считаясь с ним, а не в стиле: "я хосю тааак!"

[Дионис]

А вот тут внятно, почему ты, как игрок, можешь такую дурь само лично и не спросясь творить, а когда рассказчик фейлит твоего перса по сюжетным причинам, он сразу тиран и диктатор?

потому что сторителинг это история о персонажах а не байка рассказчика которую персонажи наблюдают.  Персонажи игркоов это главное. что бы себе нацимастер не удмал. И как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет. КОгда за меня решает рассказчик нахер мне такая баранья водилка?
Мехаинка служит универсальным языком общения. Мы с ней по умолчанию согласны.  Я как игрок знаю что может и что ен может мой персонаж ибо это естьв  механике. То же касается персонажей рассказчика. Я терпеть не могу самовлюблённых рассказчиков котоыре вертят механику на хую. Они не уважают ни игркоов ни социальынй догвоор. Просто реализуют свои сраные и нередко убогие задумки.
Вот поэтому я и считаю что механика должна быть и должна быть удобной и сбалансирвоаной. Это тот базис с которым мы, играющие не спорим.

[Kurufinve]

2Luden
Если изначально не создавать персонажа на 100500 очков, а кого-то более реалистичного, то он или умник, или социальщик, или боевик. Ибо первичные/вторичные/третичные трайиы - как и ИРЛ. Если генерить персонажа, который "драмкружок, кружок по фото, а ещё мне петь охота", то клан тут уже особого значения не имеет.
Тремеров надо было городить потому, что Горатриксу захотелось бессмертия. Исторический факт, против него не попрёшь.

[Kurufinve]

Извиняюсь, даблпост.

[luden]

Разница только в том,что ингеймово игрок будет вынужден оптимизировать персонажа исходя из этого самого персонажа  и считаясь с ним, а не в стиле: "я хосю тааак!"

Из знаний, а что знает пресонаж? Например персонаж знает, что если качать Прорицание он станет телепатом или там сможет уходить в Умбру. Как ему вообще понять, что вот внезапно я понял, что могу выходить из тела?

[Weirdling]

потому что сторителинг это история о персонажах а не байка рассказчика которую персонажи наблюдают.  Персонажи игркоов это главное. что бы себе нацимастер не удмал. И как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет. КОгда за меня решает рассказчик нахер мне такая баранья водилка?
Мехаинка служит универсальным языком общения. Мы с ней по умолчанию согласны.  Я как игрок знаю что может и что ен может мой персонаж ибо это естьв  механике. То же касается персонажей рассказчика. Я терпеть не могу самовлюблённых рассказчиков котоыре вертят механику на хую. Они не уважают ни игркоов ни социальынй догвоор. Просто реализуют свои сраные и нередко убогие задумки.
Вот поэтому я и считаю что механика должна быть и должна быть удобной и сбалансирвоаной. Это тот базис с которым мы, играющие не спорим.

Вообще-то сторитейлинг - это коллективная история, как ты верно заметил, о персонажах, а не тебе любимом. А у кого-то слишком большое ЧСВ, если он мнит, будто может самолично делать всё,что вздумается на игре, не считаясь с другими участниками. Вот ты весь такой драматишный зафейлил действие потому,что это по твоему красиво и здорово, не спросясь и угробил сцену для 5 человек. Тебя за это любить и по головке гладить?

Из знаний, а что знает пресонаж? Например персонаж знает, что если качать Прорицание он станет телепатом или там сможет уходить в Умбру. Как ему вообще понять, что вот внезапно я понял, что могу выходить из тела?

А, вон оно как. А мне тут упорно доказывали,что персонажи отлично шарят в игромеханике.  На самом деле самому без специальных знаний(Таких как Знания о Гару, скажем, или Оккультизме и т.п.) никак. Для этого надо найти того,кто расскажет, подскажет или научит. И из этого можно сделать интересную часть истории.

[Дионис]

Вот ты весь такой драматишный зафейлил действие потому,что это по твоему красиво и здорово, не спросясь и угробил сцену для 5 человек. Тебя за это любить и по головке гладить?

Эток ак же надо выдать заявку и каким монорельсовым мастером быть что решение одного персонажа гробит сцену для всех? Ты реально что ли барановод?

[luden]

2Luden
Если изначально не создавать персонажа на 100500 очков, а кого-то более реалистичного, то он или умник, или социальщик, или боевик. Ибо первичные/вторичные/третичные - как и ИРЛ.

Да ну. Вот Носферату нужно вхерачить три уровня Обфускейта, чтобы сравниться с одним единственным тремерским ритуалом, Гангрелу - второй Протин, а айронбоди вообще одна из самых мощных защит. Какой-то взгляд в прошлое у них ещё есть. Нет, я понимаю, что Ритуалы качать, но их качать куда проще, чем Дисциплины.

[Weirdling]

Эток ак же надо выдать заявку и каким монорельсовым мастером быть что решение одного персонажа гробит сцену для всех? Ты реально что ли барановод?

Чего? Ты мне тут болтаешь про универсальный язык общения - механику, потом болтаешь,что можешь зафейлить действие персонажа не опираясь на механику, а потому,что в твою светлую головушку пришла "высокая идея", при этом положив болт на всю пати. И я, как рассказчик, который опирается на унивирсальный язык общения, должен ванговать твои высокоштильные драматичные душевные порывы? Ты представляешь в какое место и как далеко тебе с такими замашками топать?

[Kurufinve]

Да ну. Вот Носферату нужно вхерачить три уровня Обфускейта, чтобы сравниться с одним единственным тремерским ритуалом, Гангрелу - второй Протин, а айронбоди вообще одна из самых мощных защит. Какой-то взгляд в прошлое у них ещё есть. Нет, я понимаю, что Ритуалы качать, но их качать куда проще, чем Дисциплины.

наличие тру™ бронежилета не делает боевиком, как наличие любовного зелья не делает smoothtalker'ом. Потому что, если руки/язык из жопы растут, то никакая магия не поможет. Сколько механикой не прикрывайся.

[luden]

А, вон оно как. А мне тут упорно доказывали,что персонажи отлично шарят в игромеханике.   На самом деле самому без специальных знаний(Таких как Знания о Гару, скажем, или Оккультизме и т.п.) никак. Для этого надо найти того,кто расскажет, подскажет или научит. И из этого можно сделать интересную часть истории.

Ну вот не для всех форматов это подходит. Хотя я вот вожу самопал, в котором игроки качаются в слепую, зная только общее направление своих усилий, но не результат. Но там вообще гранд эксплорер в том числе и собственных возможностей.

[msss]

Души прекрасные порывы.... Тут уже театр одного актера пошел. Заявка, блин , в коллективном игро-творчестеЧе делать будешь - спрашивает мастер хуйло .

[Дионис]

Чего? Ты мне тут болтаешь про универсальный язык общения - механику, потом болтаешь,что можешь зафейлить действие персонажа не опираясь на механику, а потому,что в твою светлую головушку пришла "высокая идея", при этом положив болт на всю пати. И я, как рассказчик, который опирается на унивирсальный язык общения, должен ванговать твои высокоштильные драматичные душевные порывы? Ты представляешь в какое место и как далеко тебе с такими замашками топать?

могу... например не буду тратить волю, сам навешаю себе модификаторов ибо руки тярсутсья или вообще не првоеду атаку. Но про "болт на пати" кстати твоя личная придумка). А как рассказчик ты должен уважатьм еня как равноправного участника процесса. и раз уж просишь кидать дайсы или принимать решения быть готовым к тому что я приму их не так как удобно тебе.

[Weirdling]

могу... например не буду тратить волю, сам навешаю себе модификаторов ибо руки тярсутсья или вообще не првоеду атаку. Но про "болт на пати" кстати твоя личная придумка). А как рассказчик ты должен уважатьм еня как равноправного участника процесса. и раз уж просишь кидать дайсы или принимать решения быть готовым к тому что я приму их не так как удобно тебе.

Всё описанное тобой, когда оно делается втихоря и без предупреждения, есть не уважение к остальным игрокам и к рассказчику. С чего рассказчик должен уважать такого игрока? Он ведь может повысить сложность броска, вычитать и добавлять успехи и еще уйму всего интересного с "универсальным языком общения". Вот только ты тут кричал,что это тирания и самоуправство. Но у рассказчика тоже есть свобода действия и возможность кида дайсы, и будь готовым,что он будет делать не то,что нужно тебе.

Но про "болт на пати" кстати твоя личная придумка).

как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет

[luden]

наличие тру™ бронежилета не делает боевиком, как наличие любовного зелья не делает smoothtalker'ом. Потому что, если руки/язык из жопы растут, то никакая магия не поможет. Сколько механикой не прикрывайся.

Ну наличие бронежилета не делает, а кровебаф+кровеамулеты+айронбоди+флаймблэйд делают. Ищщо как, только Селеры для полной копии оборотня в миниатюре не хватает. Активация магии при этом - СВ, кроме пары случаев.

[The Monkey King]

Механика универсальный язык общения?

как игрок я могу сам решать когда и как мой персонаж проиграет

Что за херня? Ну так ты прокинешь ботч и по механике твоего персонажа пристрелят и истории прийдёт конец или бомба взорвётся. Зашибись чё. Зато социальный договор и универсальный язык. Радостно должно быть?

[Дионис]

Что за херня? Ну так ты прокинешь ботч и по механике твоего персонажа пристрелят и истории прийдёт конец или бомба взорвётся. Зашибись чё. Зато социальный договор и универсальный язык. Радостно должно быть?

Ну да, про систему поледовательных провалов Манки не слышал) типа если я даже проботчу деактивацию. мастер может описать это как то что таймер ускорился вдвое и сократить мне экстендед ролы. А не взрывать бомбуэ сразу
А пристрелить персонажа, ну боёвка она для того и нужна нет? Тем более Есть чоеньм алос истем где у персонажа нет шансов спастить от инстакила.

Всё описанное тобой, когда оно делается втихоря и без предупреждения, есть не уважение к остальным игрокам и к рассказчику. С чего рассказчик должен уважать такого игрока? Он ведь может повысить сложность броска, вычитать и добавлять успехи и еще уйму всего интересного с "универсальным языком общения". Вот только ты тут кричал,что это тирания и самоуправство. Но у рассказчика тоже есть свобода действия и возможность кида дайсы, и будь готовым,что он будет делать не то,что нужно тебе.

А кто говорил пров тихаря? я своим поведением в игре чэто демонстрирую) я действую ин чэректер так сказать. А повышать сложность брсока потому что рассказчику нужен именно провал это уже свинство)