Печать

[The Monkey King]

Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.

давай напишем петицию, чтобы втм преподавали в школе 

[luden]

Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.

Любопытно это слышать от современника исламкого вторжения. Но это нормальный процесс от человека который учится думать. История предстаёт пред ним не набором фактов, а таки историей. И эта самая история начинает противоречить его жизненному опыту, но так как процесс мышления только начался жизненный опыт ставится в приоритет перед мировой историей, а она сама объявляется бредом. Предстоит ещё много шагов до познания дзена.

[Дионис]

Ноуп, именно с точки зрения реалистичности все эти захваты Рима варварами и пр. кажутся ни разу не реалистичными. ВтМ предлагает хоть какое-то об'яснение тому бреду, который принято называть мировой историей.

Прям "Бритва Куруфинве" Если вы не можете понять  того или иного явления, ищите след сверхъестественного

А уж если мы ищем объяснения  и "реалистичность",
то предлагаю ответить на следующие пару вопросов
1. как глобальные, охватывающие мир организации вампиров поддерживали связь до изобретения телеграфа если даже, к примеру, между Парижем и Орлеаном  150км при скорости коня в 10- 20 км? Что просто не позволит оперативно обмениваться данными и реагировать на угрозы извне и изнутри.
2. почему в кроссоверном МТ обитатели ВтМ или МтА не видят орд Фоморов и засилья Пентекса которые регулярно видят обитатели линейки ВтА?

[ChudoJogurt]

1.Как насчет "так же как поддерживали связь между Парижем и Орлеаном люди"?
С поправкой на удобных почтовых голубей, телепатию, комбо-селерити и способность превратится в летучую мышь и прилететь.
2. Видят, чо им не видеть.

[Дионис]

Как насчет "так же как поддерживали связь между Парижем и Орлеаном люди"?
С поправкой на удобных почтовых голубей, телепатию, комбо-селерити и способность превратится в летучую мышь и прилететь.

Ночных почтовых голубей я так понимаю? Но вот представим что у нас Шабаш внезапно вламывается в Орлеан ( я взял достаточно близкий город, мог бы и подальше что то). Мочит нескольких Камарильцев и подбирается к князю.  Бида бида кричит Князь и обращается за помощью в Париж. Вопрос когда прибудет помощь? По моим прикидкам ночи через три минимум. За это время Орлеанских ками можно  изрядно потрепать силами пары тройки стай. благо размеры городов ещё не мегаполисы и население сородичей ничтожно мало.  Это же не армия монголов приближение которой можно выяснить задолго до. А так, внезапный такой налёт. Мне вот интересно Как всеевропейская организация с этим оперативно справлялась?

2. Видят, чо им не видеть.

хммм, и как реагируют?

[luden]

Мочит нескольких Камарильцев и подбирается к князю.  Бида бида кричит Князь и обращается за помощью в Париж. Вопрос когда прибудет помощь?

Война... Война никогда не меняется...

В смысле, если их Маскарад настолько убог, что можно вот так прийти, найти и вырезать, то да, ничего не поможет. Что в современности, что в дарк эйдже.

[Kurufinve]

Прям "Бритва Куруфинве"

Буду считать комплиментом.

1. как глобальные, охватывающие мир организации вампиров поддерживали связь до изобретения телеграфа если даже, к примеру, между Парижем и Орлеаном  150км при скорости коня в 10- 20 км? Что просто не позволит оперативно обмениваться данными и реагировать на угрозы извне и изнутри.

а) 6ая точка Прорицания
б) загуленые почтовые голуби/летучие мыши или кони с селерой
в) оперативно реагировать на угрозы? Следует меньше читать "ГП и методы рационального мышления". Как человеческие империи поддерживали связь? Они как-то 6+ тысяч лет без телеграфа обходились. Тем более, что "охватывающие мир организации" появились всего за век до изобретения телеграфа и охватывали скорее неторопливый мир вампиров.

2. почему в кроссоверном МТ обитатели ВтМ или МтА не видят орд Фоморов и засилья Пентекса которые регулярно видят обитатели линейки ВтА?

Потому что обитатели Камарильи видят орды Носферату-Гангрелов-Цимисхов, а обитатели Шабаша видят инферналистов (и вроде даже пытаются уничтожать). А в МтА кто кого только не видит.

Как всеевропейская организация с этим оперативно справлялась?

Местными силами? Обращаться за помощью к сюзерену начальству - не комильфо. Вовек (или в миллениум) не расплатишься. Как вариант - отправляем сообщение и проводим тактическое отступление, если мы такие слабые и хотим отдать свой сеньорат в руки протеже Парижского Принца.

[Дионис]

В смысле, если их Маскарад настолько убог, что можно вот так прийти, найти и вырезать, то да, ничего не поможет. Что в современности, что в дарк эйдже.

Ну в современности можно уже в эту же ночь после звонка ожидать подмоги. Благо авиалинии это авиалинии. Можно координировать усилия не полагаясь на голубей. Вести наступление или оборону по широкому фронту. А в 17 то веке как? Что мешает стае шабашитов просто и тупо сжечь Орлеан кстати?

а) 6ая точка Прорицания

в каждом городе?

б) загуленые почтовые голуби/летучие мыши или кони с селерой

Конь с селерой жгёт её за несколько секунд. мыши и голуби кстати ненадёжны. хватит  анималиста с совами перехватчиками.

в) оперативно реагировать на угрозы? Следует меньше читать "ГП и методы рационального мышления". Как человеческие империи поддерживали связь?

Они куда более централизованы чем совет 7ми и разрознённый конгломерат князей по городам.  там слоупочная связь не так мешала. Хммм.. Камарилья вроде бы 16 век. телеграф 19 ый.

Потому что обитатели Камарильи видят орды Носферату-Гангрелов-Цимисхов, а обитатели Шабаша видят инферналистов (и вроде даже пытаются уничтожать). А в МтА кто кого только не видит.

Эхмм.. вы видимо не поинмаете масштабов угрозы. вырубить гнездо из 30-100 фоморов в канализации для ВТА норма жизни. Я вот пытаюсь предсатвить как отреагируют Носферату увидев полсотни НЁх у себя под боком. А разносящее асфальт огромное многолапое нечто (типичный Нексас карвлер материализовался.)
Рэткины вообще жгут всех и вся в промышленных масштабах и ни слова об этом в книге Носферату)

[ChudoJogurt]

Ночных почтовых голубей я так понимаю? Но вот представим что у нас Шабаш внезапно вламывается в Орлеан ( я взял достаточно близкий город, мог бы и подальше что то). Мочит нескольких Камарильцев и подбирается к князю.  Бида бида кричит Князь и обращается за помощью в Париж. Вопрос когда прибудет помощь? По моим прикидкам ночи через три минимум. За это время Орлеанских ками можно  изрядно потрепать силами пары тройки стай. благо размеры городов ещё не мегаполисы и население сородичей ничтожно мало.  Это же не армия монголов приближение которой можно выяснить задолго до. А так, внезапный такой налёт. Мне вот интересно Как всеевропейская организация с этим оперативно справлялась?

Да точно так же как хумансы, епт. Подали весточку, забаррикадировались и сидят пока не придет подмога. Если подмога вовремя не пришла - то хотя бы отомстят.
Всех делов то.

хммм, и как реагируют?

Да кто как. Вампиры присоединяются или игнорят, Маги присоединяются или борятся (например ВА) или оба два (как Синдикат).

[Дионис]

Да точно так же как хумансы, епт. Подали весточку, забаррикадировались и сидят пока не придет подмога. Если подмога вовремя не пришла - то хотя бы отомстят.
Всех делов то.

а если подмога пришла но поздно и мстить уже некому , а пора бежать назад пока шустрый Шабаш не пнул по родине подмоги? В итоге Инициативный всегда впереди. Защитник просто не успевает. А вдруг это разводка чтобы оттянуть силы защитников  Парижа перед основным ударом?  Стаи же не армии которые нереально спрятать.

Да кто как. Вампиры присоединяются или игнорят, Маги присоединяются или борятся (например ВА) или оба два (как Синдикат).

Просто странно что в ВтА масштаб  этого трындеца таков что если б не гару всё бы рухнуло и остальные как то так вяленько реагируют. У нас 100 мутантов в канализации пофигу, Мегакорпорация подминает под себя бизнес Князя, купила всех и вся, а мы игнорим.. Их охрана явные монстры с неведомыми способностями а мы игнорим... Зато увидев каитифа орём что это знак геены и  трясёмся. А предыдущее видимо норма вампирской жизни?

[Kurufinve]

Что мешает стае шабашитов просто и тупо сжечь Орлеан кстати?

Кроме морталов на каланче в принципе ничего.

в каждом городе?Конь с селерой жгёт её за несколько секунд. мыши и голуби кстати ненадёжны. хватит  анималиста с совами перехватчиками.

Просто как варианты.

Камарилья вроде бы 16 век. телеграф 19 ый.

М-м, да. Я ошибся. Впрочем, я не уверен, что им кто-то стал пользоваться даже после изобретения. Но это уже другой вопрос.

Они куда более централизованы чем совет 7ми и разрознённый конгломерат князей по городам.  там слоупочная связь не так мешала.

Сообщать совету "на меня напали, я не справляюсь" равно дискредтации себя в их глазах и концу политической карьеры. Кто в здравом уме будет туда такое писать?

Эхмм.. вы видимо не поинмаете масштабов угрозы. вырубить гнездо из 30-100 фоморов в канализации для ВТА норма жизни.

Никтуку подбираются к нашей базе, уже своих гулей выставили, чё делать будем? Созываем клан?

А разносящее асфальт огромное многолапое нечто (типичный Нексас карвлер материализовался.)

Вот это Vozhd так Vozhd! Всем Вождям Вождь...

Их охрана явные монстры с неведомыми способностями а мы игнорим...

А у Князя в охране херувимы... Пентекс играет по правилам, это устраивает вампиров.

[ChudoJogurt]

а если подмога пришла но поздно и мстить уже некому , а пора бежать назад пока шустрый Шабаш не пнул по родине подмоги? В итоге Инициативный всегда впереди. Защитник просто не успевает. А вдруг это разводка чтобы оттянуть силы защитников  Парижа перед основным ударом?  Стаи же не армии которые нереально спрятать.

Ну значит все друг друга попеременно мочат, когда выясняют. Тут налетел Шабаш вынес город Камми, там налетели Камми выбили город Шабаша.
И не стоит забывать что какбе вампиры даже в ДА не ходили по городу с транспарантами на шее, а какбе прятались, так что налет Шабаша/Камми превосходящими силами иамел наиотличнейший шанс тупо никого не найти.

Просто странно что в ВтА масштаб  этого трындеца таков что если б не гару всё бы рухнуло и остальные как то так вяленько реагируют. У нас 100 мутантов в канализации пофигу, Мегакорпорация подминает под себя бизнес Князя, купила всех и вся, а мы игнорим.. Их охрана явные монстры с неведомыми способностями а мы игнорим... Зато увидев каитифа орём что это знак геены и  трясёмся. А предыдущее видимо норма вампирской жизни?

Что значить "подминает бизнесс"? Они нормально себе делают бизнесс, тем более что вампиры совершенно не чураются неэтичных бизнесс-практик и с удовольствием поучавствуют во всяких мерджах и покупках Пентекса, чисто на тех основаниях что эти товарищи адекватно предолагают сверхприбыли всем желающим
А то что деньги зарабатываются потому что продукты Вирм-тейнтнуты, или потому что их красят ядовитой краской несовершеннолетние мексиканцы по пятнацдать часов в день - пофиг вообще всем участникам.

[luden]

А в 17 то веке как? Что мешает стае шабашитов просто и тупо сжечь Орлеан кстати?

Ну они сразу раскроются. А значит перебить их смогут даже морталы днём. А если не смогут, то камарильцы встают раньше.

[Дионис]

Ну значит все друг друга попеременно мочат, когда выясняют. Тут налетел Шабаш вынес город Камми, там налетели Камми выбили город Шабаша.
И не стоит забывать что какбе вампиры даже в ДА не ходили по городу с транспарантами на шее, а какбе прятались, так что налет Шабаша/Камми превосходящими силами иамел наиотличнейший шанс тупо никого не найти.

тем не менее мятеж анархов как то находил. Видмо птенцы знали где искать сиров и весело сдавали новым дружкам. Так что удивительно как слоупочная камарилья вообще смогла выдержать атаки более инициативного юного шабаша которому города тогда были не нужны.

Что значить "подминает бизнесс"? Они нормально себе делают бизнесс, тем более что вампиры совершенно не чураются неэтичных бизнесс-практик и с удовольствием поучавствуют во всяких мерджах и покупках Пентекса, чисто на тех основаниях что эти товарищи адекватно предолагают сверхприбыли всем желающим

Какой то филантропичный предлагающий прибыли Пентекс. Мне он представлялся скорее агрессивным монополистом вытесняющим и подминающим конкурентов на рынке. Чтоб никто не мешал тейнтить планетку. Вот сидит такой князь с контрольным пакетом Акций Каинитз ойлз. И не желает оную ойлз разливать по океану как это делает Эндрон (или Магадон) уже не помню. Думаю Пентексу проще поглотить компашку чем возиться учитывая его глобальность и всемирность.

Ну они сразу раскроются. А значит перебить их смогут даже морталы днём. А если не смогут, то камарильцы встают раньше.

Каким макаром это они сразу раскроются? Или в каждом поджоге  пора видеть руку шабаша?

[ChudoJogurt]

"Поглотить" обычно означает "выкупить". За большие деньги, или акции в образовавшеся конгломерате.
Тем более что к князю не подослать пару фоморов сломать ему ноги, и не промыть ему мозги.

Альтернатива - влезать в большую ценовую войну осложненную всякими майндконтролями, шантажем, насилием, промышленным шпионажем и взаимогуленьями, но в МТ такой процесс называется "обычный вторник" и никого этим не удивишь.

[Дионис]

"Поглотить" обычно означает "выкупить". За большие деньги, или акции в образовавшеся конгломерате.

Или подослать стаю БСД и вселить бэйна. Или таки сломать ноги. Вампиры удивительно некомпетентны в вопросах одержимости умбральными обитателями.

[ChudoJogurt]

Да, взаимные угрозы, попытки найти кто действительно держит корпорацию и его убить (таки Князь не состоит в совете директоров и не выступает на собраниях акционеров, а скорее всего легально мертв уже пару веков), шантаж, гули, умбральные твари, доминированные шахиды и кровавые проклятья и бла-бла-бла.
Обычный вторник на большом рынке в МТ.Хоть с Пентексом хоть без Пентекса.

....и теперь я хочу это играть...

[Дионис]

Да, взаимные угрозы, попытки найти кто действительно держит корпорацию и его убить (таки Князь не состоит в совете директоров и не выступает на собраниях акционеров, а скорее всего легально мертв уже пару веков), шантаж, гули, умбральные твари, доминированные шахиды и кровавые проклятья и бла-бла-бла.
Обычный вторник на большом рынке в МТ.Хоть с Пентексом хоть без Пентекса.

Вампиры проигрывают информационку  в три хода.
Теург ритуалы/дары профит
боёвку в два
БэйнУмбрадроп профит

[ChudoJogurt]

Можно посмотреть на ритуал или дар определяющий кто является де-факто владельцем корпорации? Я такого не упомню.

[luden]

Каким макаром это они сразу раскроются? Или в каждом поджоге  пора видеть руку шабаша?

Ну чтобы сжечь город нужно брутально бегать по нему с факелами. Иначе они конечно устроят пару поджогов, но городу этого не хватит.

[Дионис]

Ну чтобы сжечь город нужно брутально бегать по нему с факелами. Иначе они конечно устроят пару поджогов, но городу этого не хватит.

Снять караульных , обрезать языки колоколов а лучше сорвать и сами колокола. Изолировать  стражу. А там хватит сухой погоды, удачного ветра, и нескольких поджогов, главное свалить успеть когда таки заполыхает. Сонные жители осознают что горят когда займётся хорошо и оснвательно

[Holod]

Можно посмотреть на ритуал или дар определяющий кто является де-факто владельцем корпорации? Я такого не упомню.

  Трайббук Стеклоходов. Ты не поверишь но там именно такой есть. Вернее такие, их там несколько.
   Пусть и не с первой попытки, но с двух трех при помощи Корпоративных Даров вся структура и работники любой корпорации как на ладони, даже те из них которые не числятся официально, являются "серыми кардиналами" и вобще жутко секретные сидящие в бункере на другом континенте.
   Кто на самом деле начальник, а кто подчиненный, кто рулит, а кто только делает вид  или думает что рулит, кто с кем напрямую или ненапрямую связан, и на кого нужно надавить чтобы добится нужных результатов.

   Ну ладно, пусть напрямую эти Дары и не скажут все имена, явки и пароли (хотя по некоторым пунктам все же укажут), но уж точно укажут, что они есть и направление где их искать.


   А рза есть у одного племени, то в теории может быть у любого.

[luden]

Снять караульных , обрезать языки колоколов а лучше сорвать и сами колокола. Изолировать  стражу. А там хватит сухой погоды, удачного ветра, и нескольких поджогов, главное свалить успеть когда таки заполыхает. Сонные жители осознают что горят когда займётся хорошо и оснвательно

Вут? Ты город со стойбищем кочевников не перепутал? Ты на полном серьёзе предлагаешь замесить все патрули города, да так чтобы никто не заметил?

[Дионис]

Вут? Ты город со стойбищем кочевников не перепутал? Ты на полном серьёзе предлагаешь замесить все патрули города, да так чтобы никто не заметил?

Все не нужны, нужны те кто может поднять тревогу заметив пламя. читай дюжину на стенах и на воротах плюс стены и башни донжона. Двое трое патрульных на улице даже увидев пожар не успеют его загасить. а без набата будить помощь задолбаются. Ты же осознаёшь как быстро начинают гореть соломенные крыши и деревянные стены, и как их тяжко тушить без брандспойтов в кучной застройке дарк эйдж?

[ChudoJogurt]

А холодный мокрый погреб уже отменили?