Печать

[Esti]

Манки
1. А разве нет и человечество само и свободно определяет свое движение? Ноуп. Его все время направляют, а "недалеко от кабинетов" вождей или иных влиятельных людей, как правило, находиться лежка кого-нибудь из супернатуралов. И ты мне таки заявляешь, что суперы не смогли бы захватить одну компанию, у которой никаких способов противодействия изначально не было? Смешно. Или что не позарятся на бесхозную компанию, приносящую хороший доход? Еще смешнее.
2. У Камарильи интриги между старейшинами и взаимные подставы в порядке вещей со времени основания. А для того, чтобы междуусобная возня ослабляла организацию, нет никакой необходимости в открытом отрывании голов своим соперникам. Так что у "балерунов" этот фактор тоже был. Но они, хилые ошибки крови, держались против неостановимого и брутального Шабаша аж до 90х. Я тебе по секрету скажу: так не бывает. Тут уж только два варианта: либо Камарилья не так слаба, либо Шабаш не так крут.

Holod + 1

[Weirdling]

-_- ну и сравни с Камарильей в которой все против всех. Да и которая вообще внятной организации и идеологии не имеет.

Как же это они друг друга в Камарильи не перебили-то? Они же все прям там такие радикальные ребята,которые, презрев Традиции, готовы вцепиться друг другу в горло,как только увидят. Они же там все бесчеловечные ночные монстры не признающие Традиций, власть Князей и Юстициариев, чихающие на силу Архонтов и плюющие на Внутренний Круг.

Тоесть ты действительно веришь, что прочитай я все те же книги что и ты я буду смотреть на МТ так же как и ты?

Тогда ты хотя бы фактами оперировал,а не собственными фантазиями.

[The Monkey King]

И ты мне таки заявляешь, что суперы не смогли бы захватить одну компанию, у которой никаких способов противодействия изначально не было?

в каноне не захватили

изначально не было

твоя выдумка

Так что у "балерунов" этот фактор тоже был.

кровавая современная междоусобная резня камарильи в течении 100 с лишним лет? не помню такого.

[msss]

и что у камарильи тоже гражданская война и кровавые разборки с друг-другом были в порядке вещей больше сотни лет? Ты вообще книжки читал? Всё же изложено как что почему и зачем. Там ещё и лидеры некомпетентные, кстати, зафэйфлили. По таймлайну к 90ым как раз таки указано что Шабаш оклемался после междуусобиц, обратно начал захватывать Камарильи и превзошёл их ожидания, собственно это одна из составных частей атмосферы ВтМ то что злой и страшный Шабаш начинает нагибать.

До 1998 года вроде и захватывал до нового бека

[Руслан]

Немного не в тему, но до меня дошло, почему Шабаш никто не может выследить даже при их беспределе. Они все владеют Дополнением Сокрытие из Магов на максимальном уровне. Вот она, тайна Шабаша.

[Kurufinve]

Немного не в тему, но до меня дошло, почему Шабаш никто не может выследить даже при их беспределе. Они все владеют Дополнением Сокрытие из Магов на максимальном уровне. Вот она, тайна Шабаша.

На высшем уровне владелец отторгается вселенной Шабаш - просто сказка, как Никтуку.

[Руслан]

На высшем уровне владелец отторгается вселенной Улыбающийся Шабаш - просто сказка, как Никтуку.

В точку - так в первой редакции и было.

[msss]

А разве в ревизед не авторским произволом было сделано, что камми круче всех? С их князями, примогенами, дитя на которых сиры свои комплексы скидывают, гарпии на каждом углу и прочее дерьмо.

[msss]

Немного не в тему, но до меня дошло, почему Шабаш никто не может выследить даже при их беспределе. Они все владеют Дополнением Сокрытие из Магов на максимальном уровне. Вот она, тайна Шабаша.

Потому это выдуманный стилизованный мир, а не  нмт с их могадишо и мск и прочим реальный мир ,который мир тьмы из-за суперов

[Esti]

Манки
1. Ну то есть адекватных объяснений канон не дает? Я так и думал. Вот тебе и непроработанность.
2. Я уже упоминал, что междоусобице превращаться в резню не обязательно, чтобы ослаблять организацию? Да. Так что ослабляющий фактор того же разлива у Камми был, причем с самого начала. Но МачоШабаш, видимо, до 90х только граффити занимался, что не уничтожил таких слабых противников?

[Weirdling]

Я уже упоминал, что междоусобице превращаться в резню не обязательно, чтобы ослаблять организацию? Да. Так что ослабляющий фактор того же разлива у Камми был, причем с самого начала. Но МачоШабаш, видимо, до 90х только граффити занимался, что не уничтожил таких слабых противников?

У меня для тебя три простых слова Истинная Черная Рука.

[The Monkey King]

1. Ну то есть адекватных объяснений канон не дает?

даёт просто адекватность/неадекватность субъективная вещь и в твоём случае ты считаешь, что это неадекватно, твоё дело. Канон это не изменит всё равно.

Так что ослабляющий фактор того же разлива у Камми был, причем с самого начала.

того же разлива не было, не ври.

[Weirdling]

1. Ну то есть адекватных объяснений канон не дает? Я так и думал. Вот тебе и непроработанность.

Дает. Рискнешь огрести от бейнов? Как только основатель Пентекса заключил сделку с Вирмом, он получил защиту от его бейнов и помощь. А через несколько лет аватары Вирма уже сели в совете директоров.

[Esti]

1. Ноуп, не дает. Сделка же была заключена не сразу, верно?
2. 1) Твоя гражданская война в Шабаше уменьшала боеспособность секты не больше, чем междуусобные интриги в Камарилье. 2) МачоШабаш был под контролем больших и старых вампиров, против которых они поклялись выступать? Если так, то они идеологически облажались с самого начала.

[The Monkey King]

Твоя гражданская война в Шабаше уменьшала боеспособность секты не больше, чем междуусобные интриги в Камарилье

ну если ты так считаешь, тогда пожалуй тут не стоит даже эту тему разжёвывать пока ты не подтвердишь это мнение пруфом.

[Ba11istic]

Насчет конфликтов Камарильи и Шабаша...
Не стоит всё же забывать, что каждый вампир когда-то был человеком. Я это к тому, что работа обоих сект немало во многом зависит от кадров: кого решили обратить, кого привлекли. И если котерия "плясунов" разобралась с шабашитской стаей, может, дело в том, что все обращенные в котерии были профессиональными бойцами, а лидер, к примеру - вообще парень, прошедший Вьетнам (обе войны до кучи) и понявший, что если он не будет воевать, то и чувствовать, что он вообще на этом свете живет, не будет, у него психоз на этом теперь. И его взяли да обратили Вентру, допустим. Жизнь человека кончилась, теперь у него новая судьба, новый путь. Осознание того, что он теперь вообще не жив, и что он теперь может снова сражаться, его возвращают, так сказать, к призванию и сути. А встреченные шабашиты - просто бомжи, набранные для количества. Пушечное мясо. Епископ скажет - давайте наделаем неонатов из отбросов общества, тоже покажем им новую "жизнь", и они будут за нас драться. И обращать их не жалко, все равно мясо - и к тому же лучше гулей. И пожалуйста.
Работа с кадрами: кем был вампир до обращения? Это актуально, имхо.

[Holod]

   Ba11istic, это все конечно логично, но Манки похоже считает, что причастность к камарилье автоматически анулиует все бойцовские коачества по причине обязательного дресскода в виде колгот и камзолов обязательных к ношению 24/7. Зато Шабашит одевшийся в кожаную куртку и вооружившийся пафосным длинным клинком автоматически становится машиной для убийства независио от того владел ли он хоть какой-то боевой подготовкой до того.

[Weirdling]

Сделка же была заключена не сразу, верно?

Не верно. Нашел шахту, встретил бейна, заключил с тем сделку.

1) Твоя гражданская война в Шабаше уменьшала боеспособность секты не больше, чем междуусобные интриги в Камарилье. 2) МачоШабаш был под контролем больших и старых вампиров, против которых они поклялись выступать? Если так, то они идеологически облажались с самого начала.

1) Во первых больше. Раздницу между подковерной возней и открытым конфликтом понимать надо. 2) Под контролем у ИЧР обе секты и обе понятия не имеют, что они под контролем, учи мат часть.

[Дионис]

1) Во первых больше. Раздницу между подковерной возней и открытым конфликтом понимать надо. 2) Под контролем у ИЧР обе секты и обе понятия не имеют, что они под контролем, учи мат часть.

что совершенно обесценивает всю эту мышинную возню, идеологию и влияние, а так же все победы обоих сторон. Это такой плотфэйл что я даже не знаю.

Кстати насчёт "контроля", и изменений взгляда на него в ревайзеде. А так же причин изменений.
Гилдед Кэйдж 2001г.
Ранние редакции показывали вампиров внаглую контролирующих целые страны и правительства, скрывающихся лишь от  игнорирующих всё вокруг смертных, целые корпорации и правительства существовали лишь пов оле вампиров. Шансы что любое действие любого вампира не является частью чьего либо столетнего плана стремились к нулю.

В итоге потерялась сама суть и смысл Маскарада. зачем если целые правительства, армии и вообще всё контролируется вампирами.  Ну и резонный вопрос, как никто не заметил того, что все ведущие фигуры пляшут под чью то дудку? В итоге градус этого масс контроля снизили.

[msss]

 е обязательного дресскода в виде колгот и камзолов обязательных к ношению 24/7. Зато Шабашит одевшийся в кожаную куртку и вооружившийся пафосным длинным клинком автоматически становится машиной для убийства независио от того владел ли он хоть какой-то боевой подготовкой до того.

Почитайте шабаш гиды, нет такого там. В Шабашн может быть кто угодно, кто угодно. а не только старцы и шваль. В камми рулят старперы  которые детей своих ставят к ногтю и вымещают на их свои комплексы. Ты неонат. значит автоматом лох, хоть и обратили взрослым и состоятельным. это бред, почему игроки там делают. Почему в камми неонат малолетний пацан дошкольного возврата. откуда это пошло. Нет такого в книгах оригинала

[The Monkey King]

обесценивает

наоборот мир крайностей и безумных заговоров. Нафига реализм в игре? Он у нас за окном.

[Ba11istic]

Холод, я вообще смотрю на Шабаш - туда кого попало суют, самый разношерстный народ. Кто-то что-то умеет, кто-то не особо. Но даже почитав гид, я не отошел от впечатления, что шабашиты - какие-то охеревшие животные, анархи на их фоне смотря намного лучше. Единственная организованная часть Шабаша - это старейшины, которых немного, они же и держат и Черную Руку, и Инквизицию. Всё, что ниже них - это какой-то балаган из случайных личностей.
Нет, не похоже, чтоб они работали с кадрами. Только их внутренние организации еще смотрятся.

[msss]

Холод, я вообще смотрю на Шабаш - туда кого попало суют, самый разношерстный народ. Кто-то что-то умеет, кто-то не особо. Но даже почитав гид, я не отошел от впечатления, что шабашиты - какие-то охеревшие животные, анархи на их фоне смотря намного лучше. Единственная организованная часть Шабаша - это старейшины, которых немного, они же и держат и Черную Руку, и Инквизицию. Всё, что ниже них - это какой-то балаган из случайных личностей.
Нет, не похоже, чтоб они работали с кадрами. Только их внутренние организации еще смотрятся.

в ревизед да, в оригинале нет. В оригинале вполне интересные личности есть. В ревизед нельзя сделать неоната, который меняет свою плоть и держит гот-куб с бсдм комнатой в подвале. там такое не прокатит, так как молодые неонаты шваль и мясо,поэтому не вижу причин играть в шабаш вообще в ревизед

[Holod]

Холод, я вообще смотрю на Шабаш - туда кого попало суют, самый разношерстный народ.

  Вот и я об этом же.

 

в ревизед да, в оригинале нет. В ревизед нельзя сделать неоната, который меняет свою плоть и держит гот-куб с бсдм комнатой в подвале. там такое не прокатит, так как молодые неонаты шваль и мясо

  Бред и ваши собственные придумки. Как там любит говорить Манки? Читайте книги.

[msss]

  Вот и я об этом же.

    Бред и ваши собственные придумки. Как там любит говорить Манки? Читайте книги.

Хм, моего перса в игру по ревизелд не пустили.ревизед я читать не буду. Там маги опущены, а вампы камми правят бал. Тзими оригинала и доревизед как разные кланы вообще. Мне больше по нраву беспринципность староо кланбука, чем боязнь лепки плоты и своей силы в ревизед