Печать

[Алекс Мэрсер]

Я вижу в симпанке систему в лице промышленников и вижу бунт в лице эксплуатируемого народа, и всё это на фоне морального упадка в обществе.

В этом и заключается

воплощение кризиса индустриальной революции

[Алекс Мэрсер]

Атака Мертвецов? Ипр? Верденская мясорубка? И это только события Первой мировой, мил человек.

Слова "только" и "Первая мировая" сочетаются слабо. Первая мировая во многом уникальна. Более того, если с позиций статистики Вторая мировая была намного страшнее и разрушительнее, то "изнутри", с точки зрения непосредственного участника все как раз наоборот.
 Тут роляют как минимум два момента:
 1)Сам характер боевых действий. Вторая мировая, как не крути, была уже более менее мобильной, с широким абъюзом авиации и техники, да и пихтура благодаря автоматическому оружию перестала быть только поживой для дотов. Первая - нот со мач. Позиционная война, если смотреть в целом, предполагает куда большую зерг рашевость, поскольку это была чуть ли не единственная рабочая тактика аж до Соммы. Да, и во Вторую мясом покидаться любили все участники конфликта, но теперь солдат ценился... ну, хотя бы выше патрона.
 2)Вторая мировая, внезапно, была второй. Она витала в воздухе аж с середины тридцатых, при этом были в силе люди, пережившие первую. То есть все знали что писец скалился, но глобально - это не было откровением. Аналогичный зверь (пусть и поменьше) уже приходил. Поэтому новый не рвал шаблоны с такой же силой.
 

[Маска смерти]

В это и заключается

Тогда вопрос о том, где в стим-панке борьба с системой, становится ещё более нелепым.

[luden]

Do you speak russian? Война - понятна и не страшна? Не где развернуться?

Война, конечно, страшна, только это не хоррор.

[msss]

Война, конечно, страшна, только это не хоррор.

Вас бы на площадь Пятиминутки, дабы осознать.

[Алекс Мэрсер]

Тогда вопрос о том, где в стим-панке борьба с системой, становится ещё более нелепым.

Ты причину путаешь со следствием. Угнетатели и угнетаемые были и будут всегда, и при любых режимах. На рубеже 19-20 в. особенность заключалась в том, что долгое время зрела атмосфера оптимизма и жажда перемен. Вера в то, что все может кардинально изменится к лучшему... которая накрылась известным местом с началом Первой мировой.

[Маска смерти]

Ты причину путаешь со следствием.

Я ничего не путаю, панк - это не причина или следствие,а наличие этой борьбы, этого конфликта.  И не столь важно кибер-панк это или стим-панк, или дизель-панк, или готик-панк. Панк - это борьба с системой, бунт против неё.

[khe12]

Угу, и самое тру-панковское произведение - это "Как закалялась сталь", надо полагать. Борьба с системой -  в полный рост.

[msss]

Угу, и самое тру-панковское произведение - это "Как закалялась сталь", надо полагать. Борьба с системой -  в полный рост.

Штурм Зимнего, Броненосец Потемкин?

[khe12]

Табак в тесто и ночевка под паровозами, вообще-то.

[The Monkey King]

Хм... ну в этих ваших прото/совковых войнах и Достоевских нету мира крайностей, претензий на антиутопичность и глубокого упадка общества (то есть вообще всего общества). И не нужно мешать идущую во всю революцию (когда уже нельзя явно противопоставить низших и высших, потому что здесь уже "высшие" будут во всю страдать ), войну и прочее с работающей безликой и бездушной системой.
 Одно дело проявления бунта против системы в городах где есть и трущобы и возвышающиеся монолиты небоскрёбов, элита общества живущая в роскоши, другое дело если вместо этого будут какие-нибудь ободраные колхозные голодранцы, вести военные действия против не менее ободранных солдатиков на фоне убогого ландшафта вроде сельской местности. Подобное просто смешно и мерзко и не панк это.

[Юкио]

То есть, все дело во внешней пафосности?

[The Monkey King]

То есть, все дело во внешней пафосности?

дело в том, что люди плохо посты читают, при чём тут внешний пафос? Я говорил о разной обстановке в мире/стране/сеттинге
не нужно мешать идущую во всю революцию (когда уже нельзя явно противопоставить низших и высших, потому что здесь уже "высшие" будут во всю страдать ), войну и прочее с работающей безликой и бездушной системой.

Одно дело проявления бунта против системы в городах где есть и трущобы и возвышающиеся монолиты небоскрёбов, элита общества живущая в роскоши, другое дело если вместо этого будут какие-нибудь ободраные колхозные голодранцы, вести военные действия против не менее ободранных солдатиков на фоне убогого ландшафта вроде сельской местности. Подобное просто смешно и мерзко и не панк это.

А это не о внешнем пафосе, а о том что во втором образе нету контраста хай н лоу, а в первом (там пример из готик-панка, но может быть совершенно иное) он есть. Он будет проявляться во множестве аспектов. Собственно этот контраст и нужен для панк'а, без этого контраста панк не может существовать. Без этого контраста будет что угодно войнушка, пост-апок, но не панк.

[Маска смерти]

Угу, и самое тру-панковское произведение - это "Как закалялась сталь", надо полагать. Борьба с системой -  в полный рост.

Это твои трудности. Если у тебя проблемы с восприятием и определением какого-то явления, я здесь абсолютно не причем.
И я всё таки склоняюсь к тому, что У.Гибсон-то таки писал об бунте и противостоянии личности против безликой системы, а не о становлении совка.

[luden]

Вас бы на площадь Пятиминутки, дабы осознать.

Э-э-э, в тылу врага - хоррор? Спасти рядового Райна - хоррор? Нет же. Что я должен осознать?

[Esti]

Конфликт "высокое против низкого" был и при становлении совка. Юкио прав, разница между тем, что было в ту эпоху и между готик-панковыми иллюстрациями практически исключительно во внешнем пафосе.

[Маска смерти]

Конфликт "высокое против низкого" был и при становлении совка.

*фейспалм* Панк - это не конфликт низкого против высокого. Панк - это бунт против системы. Это основная идея панка. Он может выражаться, как в кибер-панке, противостоянием лишь между главным героем-хакером и, собственно, безликой системой, представленной мегакорпорацией или искусственным интеллектом. Яркое социальное расслоение и антиутопичность служат лишь для усиления конфликта.

[Esti]

*фейспалм* Бунт против системы там тоже был, причем еще раньше всего остального.

[Дионис]

Робин Гуд это вообще Дарк Эйдж панк. Вот где открытый вызов феодальной системе гордым одиноким разбойником.

[Маска смерти]

Робин Гуд это вообще Дарк Эйдж панк. Вот где открытый вызов феодальной системе гордым одиноким разбойником.

А теперь, бу-панк, еще скажи,что это не так.  

[The Monkey King]

Робин Гуд это вообще Дарк Эйдж панк.

а там есть намёк на антиутопию и показан тотальный упадок общества?

Я таки до конца не пойму о чём вы говорите. Я о жанровой принадлежности, основываясь во многом на смт. Вон у Эсти вообще реальный мир идёт...

[Маска смерти]

а там есть намёк на антиутопию и показан тотальный упадок общества?

Есть, есть.   Страна без короля, её кошмарят прихвостни принца Джона, обирая народ, которой прозябает в нищете.  

Я таки до конца не пойму о чём вы говорите.

Ну лично я о панке, как о левом, радикальном движении, для которого характерны критическое отношение к обществу и политики, что выражается в бунте.
Но чую,что мне придется объяснять, что "бунт" имеет несколько значений. А то этим транспаранты-лозунги-баррикады подавай.

[The Monkey King]

хм во тогда растяните страну на весь мир, а Робин Гуда на целый слой общества.
И будет дарк-эйдж панк 

[Маска смерти]

хм во тогда растяните страну на весь мир, а Робин Гуда на целый слой общества.
И будет дарк-эйдж панк 

Ну панк вообще такая штука,что его можно запилить везде, если сильно захочется.
Кроме, пожалуй, анархического общества. 

[luden]

Давайте уточним, является ли панком - Колобок? Система - грозится сожрать его в самом прямом смысле. Причём всё остальное общество, включая маргинальных членов - не отстаёт от Системы, в попытках уничтожить живое существо, что явно указывает на упадок. Не имея физических преимуществ, главные герой пускает в ход смекалку и тонкие манипуляции, но не выдержав жестокости внешнего мира в конце концов трагически погибает.