Пальма kokos'а

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Пальма kokos'а  (Прочитано 194081 раз)

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3775 : 03 Мая 2013, 18:11:54 »

Описание займет не больше сорока секунд игры. На это игроку даже реагировать никак не обязательно (хотя его реакцию на символы, а, тем более, реакцию на смертельный диагноз опишет любой заинтересованный в своем персонаже и игре человек). Введение, призванное подвести к игре, к действиям. И выполняющее свою работу. И если для тебя потратить полминуты на создание атмосферы - то я сильно тебе сочувствую.
На форумке это вообще займет всего то один пост, точно так же как и все остальное. В чате - убьет не полминуты, а две минуты - но суть не меняется. Польза перевешивает затраты.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3776 : 03 Мая 2013, 18:13:38 »

"описать" и "сыграть" - не одно и то же.
Да, из этого можно выжать как-то связанный текст о грусти и печали... но это эквивалентно тому чтобы вернуть эстафету обратно ДМу и каким бы замечательным, прекрасным и готишным это описание бы не было, это все равно сведется к вопросу вида "ок, персонажу грустно, дальше чо?", а не будет осмысленным продолжением игры,

Для того чтобы это избежать, это самое "дальше чо" должно быть инкорпорированно в описание, без этого описание - бесполезно и бессмысленно.
Опять же во избежание очевидной и тривиальной перетасовки моих слов - дальшнейшие движения персонажа не обязанны быть действиями. Это может быть смена эмоционального состояния персонажа, принятие какого-то внутреннего решения, что угодно. Но в данном виде любая игра с этого описания сведется к
- Твой персонаж грустит и думает о смерти
- Ок
- (продолжение игры).
В то время как правильно совместить первый и третий пост, и тем самым не терять динамики и не разбавлять игру бессмысленной херней.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3777 : 03 Мая 2013, 18:15:42 »

Цитировать
все равно сведется к вопросу вида "ок, персонажу грустно, дальше чо?", а не будет осмысленным продолжением игры.
Либо этому игроку нужно водить другой жанр, либо у него просто нету настроя, а может быть - он просто плохой игрок и ему вообще нет смысла что либо водить.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3778 : 03 Мая 2013, 18:19:21 »

Цитировать
это все равно сведется к вопросу вида "ок, персонажу грустно, дальше чо?", а не будет осмысленным продолжением игры,
Это ты так завуалированно описал крайнюю степень начихательства на собственного персонажа? Я надеюсь, ты понимаешь,что ролевик, которому не интересны чувства, мысли и переживания своего персонажа, - говно в проруби, а не ролевик.
А еще меня обвиняют в передергивании, когда я пишу об "убийствах драконов".

Цитировать
Это может быть смена эмоционального состояния персонажа, принятие какого-то внутреннего решения, что угодно.
Т.е. мысли о собственной смерти в подходящем окружении ну ни как не способствуют всему вот этому? Я с тебя в тихом ауте.
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3779 : 03 Мая 2013, 18:21:22 »

Мои милые, не любящие описания и символизм человечки, для вас делают онлайн-игру. :)
Записан
Welcome to Naked City

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3780 : 03 Мая 2013, 18:23:23 »

Цитировать
В то время как правильно совместить первый и третий пост, и тем самым не терять динамики и не разбавлять игру бессмысленной херней.

Цитировать
Мои милые, не любящие описания и символизм человечки, для вас делают онлайн-игру.
Для них давно сделали варгеймы и четвертую редакцию ДнД.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3781 : 03 Мая 2013, 18:24:38 »

Не, если все собрались поперекидываться слабосвязанными готишными текстами то это другое дело, но это не то же самое что ролевая игра.

Срсли, вы читать то умеете?
Проблема не в том что игроку начхать на чуйства персонажа. Проблема в том что ДМ ему говорит как его персонаж себя чувствует и где находится, и на это есть в данном случае ровно одна реакция - игрок может принять это к сведению. Никаких следствий из этого сделать нельзя, никаких выходов из этого состояния не предусмотренно предыдущим текстом. Все что он может - это сказать ДМу что он понял что его персонажу плохо, но ничего с этим сделать в данной ситуации нельзя потому что нет предполагающих какую-то новую реакцию стимулов, ничего что может изменить ситуацию и сдвинуть игру с этой точки.
Описание замкнуто на само себя, и существует только чтобы порождать столь же пассивные описания.
Это неправильно, если у вас не конкурс описания кладбищ а все же игра. Для игры это чистый яд.

Описание (любой "ход" игрока или ДМа) должно порождать новую ситуацию. Оно должно в первую очередь отличаться от того что уже было описанно, а во-вторую порождать маневр для появления следующей ситуации. Иначе это именно бессмысленная трата символов
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3782 : 03 Мая 2013, 18:28:56 »

Цитировать
Описание должно порождать новую ситуацию. Оно должно в первую очередь отличаться от того что уже было описанно, а во-вторую порождать маневр для появления следующей ситуации. Иначе это именно бессмысленная трата символов
Блин, ты слепой вапще или просто мои посты специально игноришь из-за их автора?
Цитировать
На это игроку даже реагировать никак не обязательно (хотя его реакцию на символы, а, тем более, реакцию на смертельный диагноз опишет любой заинтересованный в своем персонаже и игре человек). Введение, призванное подвести к игре, к действиям. И выполняющее свою работу. И если для тебя потратить полминуты на создание атмосферы - то я сильно тебе сочувствую.
Кокос говорил, что там перса встретит странная дева в викторианском наряде - вроде призрак.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3783 : 03 Мая 2013, 18:29:42 »

Дм жопу рвет, а игрок -хер из штанов высунул и сидит. Отлично Валера, нормально Константин.
Охренеть просто, а разве в повествовании не написано, что персонаж -основа?
Записан
Welcome to Naked City

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3784 : 03 Мая 2013, 18:30:25 »

Тогда это не полное описание, а только его нефункциональный кусок.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3785 : 03 Мая 2013, 18:31:55 »

Тогда это не полное описание, а только его нефункциональный кусок.
Цитировать
Идет персонаж - молодая девушка, ей только что сообщил врач, что у нее неоперабельный рак. И сейчас, она, в прострации, бредет по городу. Она не знает сколько времени прошло и как так получилось, но ноги вынесли её на кладбище (допустим, на каноничный Лафает), она идет сквозь коридоры из ветхих склепов и надгробий, которые были поставлены сотню лет назад и имена на которых давно стерлись, идет мимо потрескавшейся статуи Девы Марии и пересохшего фонтанчика для птиц. Её ноги устали, она садиться на сухую траву и замечает далекий силуэт женщины в черном платье и шляпе с вуалью, одиноко возвышающийся над чей-то могилой. А на небе клубятся черные тучи - предвестники бури.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3786 : 03 Мая 2013, 18:32:19 »

Я не поминаю. Что игрокам нужно все разжевывать, а они знай, дайсики бросай?
Записан
Welcome to Naked City

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3787 : 03 Мая 2013, 18:32:32 »

Цитировать
Описание должно порождать новую ситуацию. Оно должно в первую очередь отличаться от того что уже было описанно, а во-вторую порождать маневр для появления следующей ситуации. Иначе это именно бессмысленная трата символов
Шикарно, персонаж узнает о собственной скорой смерти, мастер дает игроку подходящую сцену,  с соответствующем символичном окружением, чтобы персонаж как-то отреагировал на эту "радостную" новость, а ты называешь это бессмысленной тратой времени, хороший ты игрок... очень.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3788 : 03 Мая 2013, 18:32:57 »

Not enough.
"оно там есть" это плохой переход. Это, можно сказать, худшая из возможных трансляций хода.

Я достаточно хороший мастер чтобы знать что любой ход мастера должен порождать осмысленный выбор игрока, пусть даже не очень важный.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3789 : 03 Мая 2013, 18:34:41 »

Цитировать
"оно там есть" это плохой переход. Это, можно сказать, худшая из возможных трансляций хода.
Вот тут - соглашусь (не про нот энаф). Но тем не менее - она ничего не делает, она просто есть, и если персонаж захочет с ней что-то сделать, то ему дается право. Если ничего не делает - то что-то делать будет эта тетка.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3790 : 03 Мая 2013, 18:35:31 »

Поэтому я и говорю что если это был пример того как описания помогают игре - это был плохой пример.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3791 : 03 Мая 2013, 18:36:02 »

Поэтому я и говорю что если это был пример того как описания помогают игре - это был плохой пример.
Дайте хороший.
Записан
Welcome to Naked City

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3792 : 03 Мая 2013, 18:37:04 »

Там описания вообще не при чем. То что написал кокос плохо только по причине "оно там есть" касаемо Девы - а там описания уже закончились.
Цитировать
Дайте хороший.
+1
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3793 : 03 Мая 2013, 18:37:27 »

Это ваше утверждение, вам его доказывать.
Я его не оспариваю, но это не значит что я должен вашу работу за вас делать.

В любом случае пример с описанием логова маньяка уже вполне адекватен.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3794 : 03 Мая 2013, 18:39:30 »

Давайте хороший пример. Харе болтать. Докажите, что вы хороший дм.
Записан
Welcome to Naked City

Маска смерти

  • Желтые штанишки
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 1323
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3795 : 03 Мая 2013, 18:40:13 »

Поэтому я и говорю что если это был пример того как описания помогают игре - это был плохой пример.
*фейспалм* Не игре, а отыгрышу. Это описание нацелено на отыгрыш. Мы тут пятую страницу говорим об описаниях, которые отыгрышу помогают. А ты про что?
Записан

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3796 : 03 Мая 2013, 18:40:29 »

Цитировать
В любом случае пример с описанием логова маньяка уже вполне адекватен.
Но для тебя нет никакой разницей, есть ли в нем украсы и средства художественной выразительности или нет, я прав?
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3797 : 03 Мая 2013, 18:41:04 »

Нет, ты не прав.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

heroines_heroin

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: -9
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3798 : 03 Мая 2013, 18:43:08 »

Все. Сейчас срач затихнет. Печально.
Записан
"Style over substance
It doesn't matter how well you do something, as long as you look good doing it. If you're going to blow it, make sure you look like you planned it that way. Normaly, clothe and looks don't matter in an adventure - in this world, having a lether armor jacket and mirrorshades is a serious consideration."
Cyberpunk 2020

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Пальма kokos'а
« Ответ #3799 : 03 Мая 2013, 18:45:12 »

Нет, ты не прав.

Он прав, вы даете двойное отрицание и где ваш пример?
Записан
Welcome to Naked City