Печать

[The Monkey King]

Усложнение системы есть увеличение вариативности.

Увеличение времени копания в чарниках, расчёта бросков и генерёжки не есть увеличение вариативности.

[ChudoJogurt]

Ты АР привязываешь к сумме навыка и броска?
iLoL'd

[The Monkey King]

Ты АР привязываешь к сумме навыка и броска?

эээ а как иначе? Очки действия показывают сколько всего и насколько успешно герой сделал в течении раунда. Естественно это зависит от боевого навыка в сражении и обстоятельств/удачи/рандома. В данном случае навыки - это Драка и Стрельба. При их выборе как tag skill в скобках берёшь обязательную специализацию и +2 идёт только к ней, в то время как остальные элементы группы получают меньший бонус. Можно так же потратить Козырь и бросить дайс ещё раз прибавив значение к предыдущему результату. Это использование удачи героя. Если взял SPECIAL (Удача) - то на сессию у игрока 2 Козыря.

[ChudoJogurt]

Ну, так твой выбор действия все равно тогда сводится к тому чтобы посмотреть на чарник и выбрать скилл с самым большим бонусом.

[The Monkey King]

Ну, так твой выбор действия все равно тогда сводится к тому чтобы посмотреть на чарник и выбрать скилл с самым большим бонусом.

*фэйспалм* ты тупишь точно. Ты бы прочитал мой пост в начале что ли.

Игрок выбирает "не какой скил заюзать". А какие опции выбрать за Очки Действия и их там море. Можно давать преимущества союзникам. Можно дебафить. Можно танковать, спасая задницы хлюпикам и давать ворам уйти в стэлс (с) итд Ну и Смотритель подкидывает дерьма в вентилятор, используя свои Козыри, которых у него в отличии игроков побольше будет. 1 за каждого игрока на сессию + восстановление при выкидывании игроками единиц.

[ChudoJogurt]

а, теперь догнал
И в чем принципиалное отличие гигантской таблицы стоимостей действия в АП для каждого скилла от гигантской таблицы модификаторов к скиллу от желаемого действия?

[The Monkey King]

Вот, например есть такой Козырь. "Геко набросился на тебя сзади и пока ты делал выстрел в другого представителя стаи, он уже почти успел добраться до твоей шеи своими острыми зубами. Колин и Рэйчел замечают что ты в беде. Что вы будете делать?"
Самые типичные варианты:
жертва попытается скинуть с себя Геко
один из друзей пристрелит злую рептилию и спасёт друга
игрок подставит Геко под атаку другой твари
игрок выстрелит в него

И, соответственно, выбор в руках команды. Только одно из этих действий пройдёт. Для этого бросится Восприятие, чтобы определить кто из них действует. И соотв. на решение проблемы будут бросаться разные статы и будет разная сложность.

гигантской таблицы стоимостей действия в АП

она не гигантская там около 15 пунктов всего, основные которые чаще используются всего 5-6.

[Kurufinve]

Ты АР привязываешь к сумме навыка и броска?
iLoL'd

Плюсую.

[Weirdling]

Не в гейминге.

Очень правильное замечание. Теперь буду пользовать,когда кто-то говори о РИ по ГУРПС.

[luden]

Увеличение времени копания в чарниках, расчёта бросков и генерёжки не есть увеличение вариативности.

Ну дык это же делается не просто так, чтоб игроки поиграли в занимательную математику, это следствие повышенной вариативности. В шахматах вон вообще по несколько часов думать можно, потому что из-за отсутствия вероятностной составляющей глубина может быть какой угодно.

[The Monkey King]

это следствие повышенной вариативности

В ГУРПСе то? Это уёбищный дизайн. Можно было сделать всё намного удобнее.

стоимостей действия в АП для каждого скилла

если ты помнишь в фолауте АП использовались только в бою. У меня так же.

Например бросок на энкаунтер в Пустошах выглядит так:

1д10+Удача, за каждую пройденную клетку на глобальной карте
10+ - Особая встреча
1 - Агрессор

Далее для агрессора 1д10+Выживание

10+ - обнаружил врагов издалека и можешь обойти (выбор)
6 - обнаружили друг-друга  
1-5 - засада!

Для Особой встречи игрок выбирает то что ему по вкусу
- Безумие (это особые трэшевые энкаунтеры, типа НЛО или говорящих браминов)
- Добыча (это как правило случайные останки, предметы и припасы)
- История (это встреча с потенциалом на новый квэст или продолжение текущего или завязанная на мотивации одного из персонажей)
- Бартер (это встреча с корованом и прочим в том же духе)

и уже Смотритель выдаёт ему встречу на выбранную тему

Философия такова. Теперь мы создаём историю вместе и механика будет построена по этим принципам.

[luden]

В ГУРПСе то? Это уёбищный дизайн. Можно было сделать всё намного удобнее.

Мсье, рекомендую dwarf fortess. Там тоже можно было сделать удобнее, но...

[The Monkey King]

нашёл чем сравнить...

[Weirdling]

О какой ещё вариативности ГУРПС тут толкуются? ГУРПС изначально создавалась,чтобы оцифровать по ней как можно больше способностей,чтобы во всех возможных ситуациях четко знать,что откидывать. Т.е. в одной и той же ситуации персонаж всегда будет использовать один и тот же навык, без вариантов.

[luden]

нашёл чем сравнить...

Ну, а к чему разговоры про дизайн?

О какой ещё вариативности ГУРПС тут толкуются? ГУРПС изначально создавалась,чтобы оцифровать по ней как можно больше способностей,чтобы во всех возможных ситуациях четко знать,что откидывать. Т.е. в одной и той же ситуации персонаж всегда будет использовать один и тот же навык, без вариантов.

Вот переход к последнему предложению совсем не очевиден. Особенно учитывая, что комбатная часть гурпса - гексогональный варгейм.

[The Monkey King]

Ну, а к чему разговоры про дизайн?

так НРИ же, а не КИ

[luden]

так НРИ же, а не КИ

Ша-ша-ша, что ещё за Н?

[The Monkey King]

настольная tabletop

[The Monkey King]

комбатная часть гурпса - гексогональный варгейм.

дндшная архаика то есть "фу гавно"

[luden]

Ну это не меняет сути. Обе системы сложные. Нет никакой необходимости делать интерфейс проще системы.

[Weirdling]

Вот переход к последнему предложению совсем не очевиден. Особенно учитывая, что комбатная часть гурпса - гексогональный варгейм.

Для того,чтобы быть варгеймом, надо быть много вариантным, а ГУРПС построен на принципе: "Нет случайностям и вариациям". Исход любого броска по ГУРПС можно рассчитать. Навык, которого у персонажа нет, кидать нельзя, низкий навык кидать бесполезно. Игроку постоянно приходится пользоваться каким-то небольшим набором навыков, узкость применения которых, не даёт их использовать как-то иначе.

[luden]

дндшная архаика то есть "фу гавно"

Дндшная архаика - квадратный варгейм. Но варгейм это не архаика, варгейм это просто не нарратив, а суровый гейминг. И является логическим продолжением идеологии гурпса повёрнутой на максимальной оцифровке происходящего.

[The Monkey King]

Ну это не меняет сути

в то время как речь идёт о дизайне приключенческих настольных ролевых игр, ты вместо этого приводишь в пример сэндбокс гибридную стратегию на комп. конечно суть меняется

[The Monkey King]

Дндшная архаика - квадратный варгейм

не, варгеймовость это лишь один аспект

Для того,чтобы быть варгеймом, надо быть много вариантным, а ГУРПС построен на принципе: "Нет случайностям и вариациям". Исход любого броска по ГУРПС можно рассчитать. Навык, которого у персонажа нет, кидать нельзя, низкий навык кидать бесполезно. Игроку постоянно приходится пользоваться каким-то небольшим набором навыков, узкость применения которых, не даёт их использовать как-то иначе.

вот кстати да есть такое. это общая беда многих систем. к счастью я это вижу поэтому и посылаю на хуй такой дизайн.

[luden]

Для того,чтобы быть варгеймом, надо быть много вариантным, а ГУРПС построен на принципе: "Нет случайностям и вариациям". Исход любого броска по ГУРПС можно рассчитать. Навык, которого у персонажа нет, кидать нельзя, низкий навык кидать бесполезно. Игроку постоянно приходится пользоваться каким-то небольшим набором навыков, узкость применения которых, не даёт их использовать как-то иначе.

Пилять, я тут два часа распинаюсь про то что случайность уменьшает вариативность, но кто-бы меня слушал. Да-да, а в шахматах вообще кубик не кидают, скучная линейная игра.