Печать

[Kurufinve]

Куэй-джин вроде считают вампирские Дисциплины "нечистыми". А вот тремерскую Тауматургию - нет. По мнению Катаян Тауматургия принципиально отличается от остальных Дисциплин, видимо, и от других форм магии крови в том числе.

Насколько я помню, там не было использовано слово "нечистые"

[Прохожий]

Это касается любой тауматургии.

А почему выделена именно тремерская? Катаяны ведь побывали везде, и сталкивались и с ассамитской, и с Сетитской магией, и никак не выделяли ни ту, ни другую.
И все-таки, может ли маг использовать магию крови через артефакты?

[Прохожий]

Насколько я помню, там не было использовано слово "нечистые"

Поэтому-то я и взял это слово в кавычки.

[pavel123]

А почему выделена именно тремерская? Катаяны ведь побывали везде, и сталкивались и с ассамитской, и с Сетитской магией, и никак не выделяли ни ту, ни другую.
И все-таки, может ли маг использовать магию крови через артефакты?

По куеджинам инфы мало, а уж по их отношениям с вампирами мало того что мало,   так она ещё и противоречивая.   В одном месте написали про тремеров, как самых известных - и стали повторять.
Через какие артефакты?

[Прохожий]

По куеджинам инфы мало, а уж по их отношениям с вампирами мало того что мало,  так она ещё и противоречивая.  В одном месте написали про тремеров, как самых известных - и стали повторять.

Катаяны - это Восток, и речь там о Востоке. Центр у них - это Срединное Царство. Ближний Восток и Индия гораздо ближе и "известнее" для Катаян, чем Вена.

Через какие артефакты?

Например, Клинок Запретного Цветка. Знаю, штука редкая, но и вопрос теоретический.

[Юкио]

А почему выделена именно тремерская?

В силу уникальности. Магуйствующих Ассамитов и Сеттитов немного, а у Тремеров колдует каждый. А так, она вызывает ту же нехорошую рябь в Ци, что и прочие Дисциплины.

[pavel123]

Например, Клинок Запретного Цветка. Знаю, штука редкая, но и вопрос теоретический.

Этим - да. Там нет ограничения на только вампиров.

Катаяны - это Восток, и речь там о Востоке. Центр у них - это Срединное Царство. Ближний Восток и Индия гораздо ближе и "известнее" для Катаян, чем Вена.

И как это противоречит

По куеджинам инфы мало, а уж по их отношениям с вампирами мало того что мало,   так она ещё и противоречивая.   В одном месте написали про тремеров, как самых известных - и стали повторять.

[Прохожий]

А так, она вызывает ту же нехорошую рябь в Ци, что и прочие Дисциплины.

А почему они говорят, что именно Тауматургия "непохожа ни на что, распространенное среди Кин-дзин" ?

Этим - да. Там нет ограничения на только вампиров.

Интересно, к чему может прийти маг, изучающий и практикующий Тауматургию? Сможет ли он исследовать суть Витэ и Проклятья?

И как это противоречит

Ну, как бы "самые известные" для Катаян - явно не Тремеры, с теми же Ассамитами ( а значит, и с их Чародейством) они должны были сталкиваться пару тысяч лет минимум.

[pavel123]

Интересно, к чему может прийти маг, изучающий и практикующий Тауматургию? Сможет ли он исследовать суть Витэ и Проклятья?

Это как?

Ну, как бы "самые известные" для Катаян - явно не Тремеры, с теми же Ассамитами ( а значит, и с их Чародейством) они должны были сталкиваться пару тысяч лет минимум.

Я ещё раз спрашиваю:"Как это противоречит?"

По куеджинам инфы мало, а уж по их отношениям с вампирами мало того что мало,   так она ещё и противоречивая.

[Kurufinve]

с теми же Ассамитами ( а значит, и с их Чародейством) они должны были сталкиваться пару тысяч лет минимум.

Не должны. Ближний восток за пределами Великой Стены. Максимум, с кем из колдунов они встречались, - это Данавы.

[Прохожий]

Это как?

Некоему магу чудовищно "повезло": ему передали Клинок Запретного Цветка. А заточенный в нём вампир владел Тауматургией. Теперь маг, как хозяин Клинка, может пользоваться его Дисциплинами, как будто сам ими владеет. В том числе и Тауматургию.

"Как это противоречит?"

Ну ты же сам пишешь - противоречивая . Вот и противоречит .

[pavel123]

Не должны. Ближний восток за пределами Великой Стены. Максимум, с кем из колдунов они встречались, - это Данавы.

Нет, логика в рассуждениях есть - вампиры и куеджины друг с другом сталкивались неоднократно и, что важнее, непрерывно. Даже если не брать каинитов, живущих во владениях куеджинов, есть зоны конфликтов - Индия, Синьцзян и т.д. Среди их противников были и тауматурги многих кланов. Да даже с тремерами они встретились далеко не вчера.
Но вот в книге упомянуты только тремеры. И это понятно - они самые известные тауматурги. Причём, что первично - для игроков. А писать в 1999 году о тауматургах ассамитах в книге про куеджин, когда эти тауматурги и игрокам за вампиров были еле известны - это перебор. Не стоит смешивать логику внутриигровую и логику написания книг.

Некоему магу чудовищно "повезло": ему передали Клинок Запретного Цветка. А заточенный в нём вампир владел Тауматургией. Теперь маг, как хозяин Клинка, может пользоваться его Дисциплинами, как будто сам ими владеет. В том числе и Тауматургию.

Пользоваться может как своими. Но тауматургом он не станет.
P.S. Кстати, тауматургией он, как раз, пользоваться и не сможет  . Она требует вите - а у мага его нет.

[Прохожий]

Пользоваться может как своими. Но тауматургом он не станет.

Автоматически - не станет. Но маги не были бы магами, если бы не умели приспосабливаться.

Она требует вите - а у мага его нет.

Не вся, есть ритуалы, не требующие витэ. Плюс, даже Тремеры научились использовать Квинтессенцию для усиления Тауматургии. Маг и подавно сможет что-нибудь придумать. Не говоря уже о том, что маг может быть гулем и обладать-таки витэ.

[pavel123]

Не вся, есть ритуалы, не требующие витэ. .

А про ритуалы там не слова. Только про дисциплины и способности.

Но маги не были бы магами, если бы не умели приспосабливаться.

Это о магах вообще. Но не о каждом конкретном.
 

Плюс, даже Тремеры научились использовать Квинтессенцию для усиления Тауматургии.

Это как?

Маг и подавно сможет что-нибудь придумать.

А может и не придумать. А может придумать - да не то. Тремеры тому наглядный пример.

Не говоря уже о том, что маг может быть гулем и обладать-таки витэ

В этом случае - нет вопросов.
P.S. Мы уже давно отошли от темы "Хочу все знать." Надо будет попросить модеров перенести это в более подходящую ветку. Например, сюда.

[Прохожий]

А про ритуалы там не слова. Только про дисциплины и способности.

Есть Тауматургия - можно учить и применять ритуалы, это основное правило.

Это о магах вообще. Но не о каждом конкретном.

Просто случайному магу столь редкая ситуация в принципе не светит.

Это как?

Ритуалом 3 уровня Глоток Крови Земли:
Хотя Тремер больше не способны управлять сырой Квинтэссенцией посредством одной лишь воли, кроме как в виде застывшего витэ, некоторые тауматурги все еще знают, как извлечь универсальную силу.

Тремеры тому наглядный пример.

Отрицательный результат - тоже результат, на чужих ошибках можно учиться.

[pavel123]

Просто случайному магу столь редкая ситуация в принципе не светит.

Например, Клинок Запретного Цветка. Знаю, штука редкая, но и вопрос теоретический.

Так что не надо передёргивать.

Ритуалом 3 уровня Глоток Крови Земли

Там речь не о квинтессенции, а о тассе. Не стоит путать.
 

Есть Тауматургия - можно учить и применять ритуалы, это основное правило.

Учить при помощи артефакта нельзя. Там только про использовать. И опять же - про ритуалы ни слова.

[Юкио]

А почему они говорят, что именно Тауматургия "непохожа ни на что, распространенное среди Кин-дзин" ?

Потому что оно действительно мало похоже на обычные вампирские Дисциплины.

Ну, как бы "самые известные" для Катаян - явно не Тремеры, с теми же Ассамитами ( а значит, и с их Чародейством) они должны были сталкиваться пару тысяч лет минимум.

Между ними - несколько тысяч километров не самых дружелюбных земель. Разве что кто-то с Субедеем добирался - но они и не изучали. Они воевали.

[Прохожий]

Так что не надо передёргивать.

Я и не передёргиваю. В МТ даже случайности неслучайны.

Там речь не о квинтессенции, а о тассе. Не стоит путать.

В чём разница?

Учить при помощи артефакта нельзя. Там только про использовать. И опять же - про ритуалы ни слова.

Нет, там прямо написано: держащий Клинок может использовать его Дисциплины, как если бы они были его собственными. Имея собственную Тауматургию можно и учить, и использовать ритуалы. Не говоря уже о том, что Способности Клинка в распоряжении держащего, а значит, Знанием Оккультизма тоже можно пользоваться.

[pavel123]

Я и не передёргиваю. В МТ даже случайности неслучайны.

Вот не надо. Был предложен теоретический маг. А теперь он по ходу начал обрастать условиями. Я, с таким же успехом, могу заявить, что маг- Избранный, поэтому он и получил артефакт. Но как маг он слаб и арете у него 1.

В чём разница?

А сами не видите? Или Вам что тасс, что квинтессенция - всё едино? Меня, например, заявление об умении вампиров управлять квинтессенцией удивило. И я оказался прав - они ей и не управляют, о чём в описании ритуала, кстати, и сказано.  

Нет, там прямо написано: держащий Клинок может использовать его Дисциплины, как если бы они были его собственными. Имея собственную Тауматургию можно и учить, и использовать ритуалы. Не говоря уже о том, что Способности Клинка в распоряжении держащего, а значит, Знанием Оккультизма тоже можно пользоваться.

Ну тут мы не сойдёмся во мнениях. Вы ещё скажите, что он ей и обучать может. А что - "Имея собственную Тауматургию можно и учить ей других."

Между ними - несколько тысяч километров не самых дружелюбных земель. Разве что кто-то с Субедеем добирался - но они и не изучали. Они воевали.

Не совсем так. В Синцзяне, например, ассамиты воевали с Дворами Чёрной Черепахи и Белого Тигра как минимум в середине ХХ века.

[Прохожий]

Вот не надо. Был предложен теоретический маг. А теперь он по ходу начал обрастать условиями.

Не по ходу, а с самого начала. То, что маг получил редкий артефакт - само по себе уже условие.

А сами не видите? Или Вам что тасс, что квинтессенция - всё едино?

То есть вы и сами не знаете, есть ли какие-то отличия?

Вы ещё скажите, что он ей и обучать может. А что - "Имея собственную Тауматургию можно и учить ей других."

А почему нет? Правда, что в этом немыслимого? Каин накажет?

[pavel123]

Не по ходу, а с самого начала. То, что маг получил редкий артефакт - само по себе уже условие.

Да никакое это не условие. Разговор был о том, может или нет. Всё остальное Вы додумали по ходу.

То есть вы и сами не знаете, есть ли какие-то отличия?

А с чего такой внезапный вывод?  Я, как раз, знаю. Именно поэтому и был удивлён Вашим ошибочным заявлением.

А почему нет? Правда, что в этом немыслимого? Каин накажет?

Да нет, не накажет. Это Ваша игра, делайте что хотите. Игровая полиция не вломится. Вопрос лишь в каноне.

[Прохожий]

Я, как раз, знаю. Именно поэтому и был удивлён Вашим ошибочным заявлением.

Может быть, напишите, в чем же разница? Или всё-таки не знаете?

[pavel123]

Может быть, напишите, в чем же разница? Или всё-таки не знаете?

Да не вопрос. Хотя, при желании, это легко и самому узнать.

Квинтэссенция (Quintessence) – энергия магии. Все из нее состоит и в нее обращается. Составляет энергию Основ.

Сосуд (Tass) – Квинтэссенция, содержащаяся в физическом объекте. Такой объект можно использовать для обмена или подпитки магических эффектов.

[Прохожий]

Да не вопрос. Хотя, при желании, это легко и самому узнать.

И какая же разница между литром воды и литровой бутылкой воды? И в том, и в другом - вода, если к незначительным мелочам не цепляться. Таким образом, Тремер могут использовать Квинтессенцию, иначе они не смогли бы создавать тасс.

[Руслан]

Не могут Тремер Квинсэссенцию использовать. Они отрезаны от потоков энергии и недаром вынуждены перегонять чужую жизненную энергию в Тасс в форме крови.