Печать

[Kurufinve]

Я вот тут подумал, что Дисциплины - это вовсе не благословение, а ловушка, усугубляющая Проклятье и ускоряющее падение Человечности.

Кхм, как бы это повежливее сказать... За Вас так уже подумали при создании корника Тёмных веков.

И вот ситуация просыпается старейшина, весь такой тру-имба в конце 70-х из средних веков и...? Представь его реакцию на окружающий мир. Пытаясь постичь ту современность, он не будет успивать за развитием технологий: ещё вчера, пользовались касетными магнитофонами, а сегодня уже айподы... и темп рости будет. И для его миропонимания, помимо христианского бога, появился новый - Бог-Наука и его жрецы (ну если совсем древний), получают плюшки за поклонение и выполнение Ему угодных дел. Для старейшин это всё магия, такая какая была в его время, только маги изменились и их эффекты тоже (огненые клины - электрошок *ну грубо говоря*) ни о каком космосе речи вообще не идёт.

Олимпия (мать Александра Македонского), дитя Сивиллы, дитя  Малкава. Впала в торпор чуть ли не раньше, чем Тремер стал личем. Выведена из торпора паком БСД (если я не ошибаюсь) в 90-ые годы. Быстро освоилась в современности (так написано прямым текстом), в кратчайшие сроки стала Архиепископом Шабаша. Ну и где тут "анахронизм"? Примерно то же самое можно сказать про древнего Цимисха, описанного во второй главе их ревайзд кланбука. Там анциллаэ стебётся над ним "не знаю, научитесь ли Вы держать телефонную трубку", а тот его быстро на место поставил. Кстати, по "Элизуму" у генерик элдера есть по одной точке во всех первичных (в смысле, которые в чар-листе по умолчанию записаны) способностях. А это включает в себя познание "компьютеры".

[Festus]

Быстро освоилась в современности (так написано прямым текстом), в кратчайшие сроки стала Архиепископом Шабаша. Ну и где тут "анахронизм"?

БВ в очередной раз противоречат сами себе, ничего необычного.

[Angra.Mainyu]

Себе или вам?

[Esti]

Себе. Я неоднократно натыкался на упоминания проблем элдеров с некоторой "закоснелостью". А вот о старейшине, который браво утер нос наглому анцилле своими познаниями в реалиях дня сегодняшнего, слышу впервые.

[Zior]

Гы, с моего последнего посещения форума ничего не поменялось - Esti по прежнему пишет "Я неоднократно натыкался на..." вместо того. чтобы привести цитату или хотя бы отсылку на то, где он натыкался ))

[Esti]

Zior
Гы. Вы все так же не обращаете внимание на главное. О "стазисе" тут говорил не только я. Кроме того, неужто вы действительно полагаете, что я наизусть помню все, что прочитал или полезу перечитывать заради такой мелочи? Полно.

[Angra.Mainyu]

Я тоже неоднократно натыкался, в том числе и прямо здесь. На такие же бездоказательные утверждения.

[Esti]

Не смешно. Ты никогда не видел упоминаний об этом? В любом случае - как угодно.

[Angra.Mainyu]

Постоянно вижу. Говорю же. Вот с пруфами сложнее.

[Esti]

Я имел ввиду упоминания в книгах. Я, вроде, видел там нечто подобное, но вот где конкретно не помню, а потому не стану утверждать ничего.

[Festus]

Первое, что вспомнилось, из кланбука тзимов и тремере.

Кое-кто из Цимисхов может сказать, что вы – правая рука вашего сира, но вы-то знаете, что служите ему обеими руками. Века превратили его в пережиток прошлого, и свои вечера он проводит, запершись в своем особняке, как какой-нибудь старый паук, более не способный соткать паутину.

Все больше и больше Этриус оказывается вовлеченным в активные действия, тогда как ранее он бы довольствовался ожиданием и наблюдением из-за кулис. Что еще хуже, он замечает, что реагирует на шаги современного мира; его защитная поза не отвечает быстрым переменам, а потому принуждает его к большему взаимодействию с новообращенными Сородичами, знакомыми с миром технологий.

Все более осовременивающиеся послушники отчуждаются от Старейшин, которые зачастую не понимают вещей, принимаемые молодыми новообращенными за данность.

многие Старейшины пользуются ей как фокусом стыда и вины, испытываемыми ими из-за своей неспособности приспособиться к современному миру

[Angra.Mainyu]

Последний раз: видите разницу между "некоторые вампиры имеют недостаток "анахронизм" и "все вампиры костные, архаичные и не желают принимать новое"? Последнее утверждение вообще не фальсифицируемо. И примерами официальных персонажей уже опровергнуто.

[Festus]

А вы видите, где в приведенных цитатах говорится именно про "всех вампиров"? По-моему там четко сказано про старейшин, причем еще сказано что "многие". Не "некоторые вампиры имеют недостаток "анахронизм", а "многие/почти все старейшины костные, архаичные и не желают принимать новое".

И примерами официальных персонажей уже опровергнуто.

Вот цитата из ревайзед корника, на которую сами же БВ, судя по всему, кладут с пробором.

Многие старейшины в высших эшелонах власти Сородичей начинают чувствовать себя антиквариатом. Многие из них не хотят или не могут принять новые технологии, которые используют молодые – мобильные телефоны, карманные компьютеры, кевлар, фосфорные гранаты, ультрафиолетовые лампы, зажигательные патроны, даже неспособность пользоваться радио и телефоном доставляет старейшинам немалые проблемы в современном мире.

Еще раз: я не говорю, что все старейшины закостенели, я утверждаю, что это правило, из которого есть исключения. Компромисс, вынужденный внутренним противоречием в материалах БВ.

[Angra.Mainyu]

Не "некоторые вампиры имеют недостаток "анахронизм", а "многие/почти все старейшины костные, архаичные и не желают принимать новое".

Чарники официальных персонажей и это опревергают. Даже Астерлан всего десяток анахронистов насчитал.

ЗЫ Вампир - сверхчеловек. Смирись.

[Festus]

Чарники официальных персонажей и это опревергают. Даже Астерлан всего десяток анахронистов насчитал.

Оффициальный корник и это опровергает. Даже сходу я цитату предоставил, можно еще с десяток по другим книгам найти.

И пусть сверхчеловек, но в плане ментальных сил - ограниченный. 

[Angra.Mainyu]

Пространный художественный текст против конкретных цифр? Не убедительно.

[Festus]

Пространный художественный текст вполне конкретно всё описывает. Если цитата из корника это "не убедительно", то я умываю руки, спор с непрошибаемыми фанатиками в мои планы не входит.

[Angra.Mainyu]

Меньше десяти. Из не одного десятка. Многие, ага. Когда правда не нравится, ничего не остается, кроме как закрывать глаза и отмахиваться от нее.

[Festus]

Многие, ага.

Не я это придумал.

Когда правда не нравится, ничего не остается, кроме как закрывать глаза и отмахиваться от нее.

Что сейчас и происходит с вашей стороны. Я понимаю, что очень хочется видеть любимую линейку в лучшем свете, но тут может помочь только локальное Золотое Правило.

[Angra.Mainyu]

(Я  тупо троллю. )

[Festus]

Тоньше надо быть. 

[Kurufinve]

А я бы насчёт "стазиса" вампиров хотел добавить высказывание из KotEK (за дословность не ручаюсь, а искать лень, но смысл передам верно): "Все вампиры страдают от такого недостатка, как косность мышления. Но, в то время как вампиры Запада изо всех сил стараются преодолеть его, Лаэбон считают calcification благословением.

[Angra.Mainyu]

Если серьезно, можно сойтись на том, что старые вампиры безусловно консервативны, но не настолько, чтобы это мешало жить. Как только начинает мешать, это уже достаточно редкий флафф.

[Festus]

А им это обычно и не мешает, все сложности берут на себя птенцы.

[тохта-найон]

А я бы насчёт "стазиса" вампиров хотел добавить высказывание из KotEK (за дословность не ручаюсь, а искать лень, но смысл передам верно): "Все вампиры страдают от такого недостатка, как косность мышления. Но, в то время как вампиры Запада изо всех сил стараются преодолеть его, Лаэбон считают calcification благословением.

А  Лиабон  разве  еще  не  вымерли?