Печать

[Angra.Mainyu]

1. Отнюдь. Речь шла именно о том, что выдвинутый тобой персонаж не соотноситься с отстаиваемой тобой системой взглядов на мир. И выдвинуто это было тогда, когда оказалось, что ты находишься в заблуждении относительно его мотивации и, возможно, сам не всегда можешь адекватно определить соответствие кого-либо или чего-либо своей системе ценностей. До кучи, твое определение твоих оппонентов разбиваеться о недостаточные знания о их позиции и мотивации, в то время как твои посылы кристально ясны, ибо ты сам их неоднократно озвучивал.

Ты правда не понимаешь насколько все это верно и для вашей кампашки?
Мои личные взгляды к данному разговору особого касательства и не имеют. Когда находящиеся к общечеловеческим взглядам в опозиции, что бы сами  они не думали, местные толстоевцы принялись осуждать Монте Кристо, я осадил их именно с этой позиции, и только. Ну а то, что вы (судя по разглагольствованиям Диониса) считаете моими взглядами, относится, скорее, к вашим личным тараканам. В то время как ваши посылы кристально ясны, ибо озвучивались неоднократно, да и тараканы очень показательны.

2. На любом из имевшихся исторических этапов. Война - это деятельность, а никакой из отдельных видов деятельности не может выступать в качестве адекватной точки отсчета для вынесения суждения о целом.

Речь о войне, как образе жизни, при чем здесь деятельность?

3. Вопрос в позиции - да, но вот только твоя позиция являеться более радикальной и ограниченной, что сразу ставит ее в более невыгодное в плане доказательств положение.

В твоих глазах. Всего-навсего в твоих глазах.

[Angra.Mainyu]

УК РФ:
162 - от 7 до 12, с причинением тяжкого вреда от 8 до 15.
До 5 дадут, если преступление было совершено лишь с угрозой насилия (и без такового на деле) и без оружия (имеется в виду буквально. не не применять оружие, а его вообще не должно быть) - ну очень редкий случай.

Ну заврался благородный дон, заврался, хочется и самому его в это ткнуть? К слову сказать, когда в СССР за изнасилование стали давать тот же срок, что и за изнасилование с убийством (т.е. оставлять жертву в живых преступнику и правда стало не выгодно), доля таких преступлений резко возрасла.

[ChudoJogurt]

Судя по -8му пафосу не только в глазах Диониса, да.

[Angra.Mainyu]

Счетчик бугуртов, да.

[kokos]

Судя по -8му пафосу не только в глазах Диониса, да.

Ой не смеши. Мерить людей и их суждения по этой фигнюшке? Я ведь тогда местный святой.

Ну заврался благородный дон, заврался, хочется и самому его в это ткнуть?

Просто не вижу смысла второй раз приплетать уголовный кодекс, когда его не знаешь.

[ChudoJogurt]

Не людей. Отношение к ним на форуме.
Not the same thing

[Дионис]

Я заврался?

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, — наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
 к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение,  - наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет,

1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до восьми лет

2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет

3. Разбой, совершенный с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище или в крупном размере, -

наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет

ну да максималка за убийство повыше. а так те же яйца только в профиль. Проще грохнуть чтоб не заложили. тем более если прикинуть частоту амнистий и УДО то всё вообще становится  неоднозначно.

[Бармалей]

Не людей. Отношение к ним на форуме.
Not the same thing

Йогурт, мне ведь не надо говорить, что у нас половина форумчан плюсует-минусует по приколу?

[ChudoJogurt]

Пока все весьма соответствует моей оценке товарищей

[Дионис]

Ой не смеши. Мерить людей и их суждения по этой фигнюшке? Я ведь тогда местный святой.

ты местный сбой системы)

Двух? Трех? Одиннадцать? Ни одного? Вот сперва устрой миру такой "праздник жизни", тогда и спрашивай.

ты же утверждаешь этот непроверяемый тезис что все прям тут же кинутся жечь убивать и  насиловать пернатых. бремя доказательства на тебе)

[kokos]

ты местный сбой системы)

Сойдет и так.

ты же утверждаешь этот непроверяемый тезис что все прям тут же кинутся жечь убивать и  насиловать пернатых. бремя доказательства на тебе)

А зачем? Я даже шоколадку за это не получу.

[Дионис]

А зачем? Я даже шоколадку за это не получу.

если ты это устроишь я куплю тебе шоколадку.

[kokos]

если ты это устроишь я куплю тебе шоколадку.

Не, сначала угадай какой шоколад мой любимый.

[Дионис]

Не, сначала угадай какой шоколад мой любимый.

"Вот видите ваше орешество, вы уже торгуетесь"

[ChudoJogurt]

Пфф.
Смотрим на крупный город после катастрофы, или страну во время войны.
Делаем выводы.
Шоколадку можешь выслать деньгами.

[Дионис]

Смотрим на крупный город после катастрофы, или страну во время войны.

как правило большая часть жителей пытается спасти своё имущество и семью уматывая из города а не мародёрствуя на руинах.

[kokos]

"Вот видите ваше орешество, вы уже торгуетесь"

Я всегда торгуюсь.

[ChudoJogurt]

как правило большая часть жителей пытается спасти своё имущество и семью уматывая из города а не мародёрствуя на руинах.

Йеп, потому что надвигается гребанный ураган или что там. Но кто-то готов рисковать своей жизнью в урагане чтобы заниматься метафорическим насилованием пернатых.
И это реальная проблема.

[Дионис]

Йеп, потому что надвигается гребанный ураган или что там. Но кто-то готов рисковать своей жизнью в урагане чтобы заниматься метафорическим насилованием пернатых.
И это реальная проблема.

ну таки  как правило их деятельность носит захапывательный а не деструктивный характер. то есть присвоение собственности вроде как уже "бесхозной" а не бездумный краш кил энд дестрой, собственно поэтому преступления проитв собственности у нас 7-6 моралити а не низкие её значения. это более свойственно человеку.

[ChudoJogurt]

Не, в процессе они таки мочат других оставшихся товарищей.
Опять же посмотри не на естественную катастрофу а на страну где ввиду политических или социальных причин временно не работает энфорсмент закона.
Все подряд конечно не входят в краш-килл-дестрой мод, но тем не менее количество преступлений, особенно насильственных в том числе и убийств возрастает катастрофически

[Дионис]

Опять же посмотри не на естественную катастрофу а на страну где ввиду политических или социальных причин временно не работает энфорсмент закона.
Все подряд конечно не входят в краш-килл-дестрой мод, но тем не менее количество преступлений, особенно насильственных в том числе и убийств возрастает катастрофически

аргумент. но можно ли считать это состояние психики естественным? И даже если да. можно ли считать его естественным для современного жителя европы или сша? я не спорю что если внезапно случится ядерная война и фалаут то нравственные ориентиры стремительно изменятся адаптируясь под новые условия жизни.  но я сильно сомневаюсь что простая отмена законов ВНЕЗАПНО  изменит привычный уклад жизни города в США или Европе. Страны где закон сейчас  не работает как правило сильно от родоплеменного или феодального строя не ушли. там и ментальность видимо соответственная. Европейские жители в силу менталитета скорее сами создадут новый закон чем будут бегать племенами и мочить друг друга

[ChudoJogurt]

Рано или поздно - создадут. Но до этого будет "эпоха смуты" почти неизбежно.
Можно еще посмотреть на Россию времени перестройки. Конечно не "чистый" эксперимент, но внезапное ослабление институтов власти опять же вполне себе дало ощутимый всплеск криминала. И вообще на любую "революционную" страну.

[Esti]

Angra.Mainyu
1. Для "нашей компашки" это нисколько не показательно, потому что первый упомянул об Эдмоне Дантесе в контексте доказательства своих взглядов именно ты. "Если говорить о Монте Кристо или деде из Ворошиловского стрелка, никаких "стрррашных изменений с их душой",  очевидно, не наблюдается". Это твои слова. А дальше лично я уже указывал именно на то, что он твоей системе ценностей не соответствует и что у него таки были серьезные изменения.  Вот и все.
2. Война, как образ жизни, - невозможна уже ввиду того, что войны заканчиваються и часто дляться куда меньше, чем обычная человеческая жизнь. Это именно внешние условия, которые заставляют приспосабливаться к ним, не более того. Или стиль мышления пары ненормальных.
3. Ноуп, не только в моих. Это логика. Ты выдаешь некое радикальное и ограниченное утверждение. Его доказать сложнее, чем некое общее утверждение. Грубо говоря, ты утверждаешь не просто существование чайника Рассела, но существование его только с цветочным узором. При этом то, насколько возможен сам по себе чайник Рассела, уже не суть важно.

[Дионис]

Можно еще посмотреть на Россию времени перестройки. Конечно не "чистый" эксперимент, но внезапное ослабление институтов власти опять же вполне себе дало ощутимый всплеск криминала. И вообще на любую "революционную" страну.

а можно ли однозначно утверждать что всплеск криминала связан с ослаблением власти? или тут комплексная проблема с маргинализацией общества и отсутствием жтзненной альтернативы? в криминал шли нередко не видя иного способа жить. Со стабилизацией общества данные элементы сходят на нет как правило.

[ChudoJogurt]

Ну, эти факторы можно проконтролировать.
Вон в Великую Депрессию например с работой и жизнью тоже было туго, но рост преступности хотя и был, был во-первых меньше а во-вторых не пропорционально менее насильственным.