Печать

[Angra.Mainyu]

Мир мрака и отчаяния, где добро обречено на поражение. Начиналось все, вроде бы, с этого, а чем закончилось?

[Esti]

Angra.Mainyu
Мрака и отчаяния там и так достаточно, а добро не было обречено на поражение никогда. Но тут не в добре даже дело, а в некоторой разумности и логичности обитателей мира. Хотя бы немногих.

[Angra.Mainyu]

А конкретнее? Чем он все-таки так ужасен?

[Дионис]

А конкретнее? Чем он все-таки так ужасен?

для кого? А то ужасы они бывают разного рода. да и трэнд что Всё всё всё плоха и ужасна как бы тоже не столь явен.

[Esti]

Angra.Mainyu
Мир полон хищников и не особо дружелюбных человеку существ, к которым человечество, за редкими исключениями, слепо. Искажения и сущность Тени тоже намекает на то, что негатива и в самих людях более, чем достаточно. Просто это не обязано принимать формы гротескные, огромные и неправдоподобные.

[Мангуст]

А конкретнее? Чем он все-таки так ужасен?

Тем, что хороший парень вполне может устроить жесткий массакр, наплевав на жертвы среди "гражданских"?

[Angra.Mainyu]

Esti Но, ведь, они няши. Т.е., таки повседневные будни?

Мангуст Мне тут доказывают, что не может, а даже если бы и мог, это все-равно издержки обычной жизни. А не ужас-ужас-ужас. Мы во что, собственно, играем?

[Мангуст]

Ну, посмотри у того же Руслана игры. Вот во что мы там, собственно, играем?

Но, ведь, они няши. Т.е., таки повседневные будни?

Хе-хе, ты об этом вампиру во френзе скажи. А можно и без френзи - просто товарищу с 4-ой хуманкой.

[Kammerer]

Возник вопрос по мажеской Мудрости, а конкретно греху по 4 точке - "Harming someone with magic". Насколько понял, это применяется к всевозможным фаерболам. А что насчет:
1. Маг уничтожает фаерболом подпорку, надеясь, что это растрясет здание и камень-другой упадет на противника. Это считается?
2. Маг проклинает цель с тем расчетом, чтобы проклятие отвлекло цель и не позволило ей защититься или попасть в несчастный случай. Это считается?
3. Маг использует роут, чтобы гарантированно отправить следующую пулю в лоб врагу. Это считается?
4. Уже более банальный вопрос. Самозащита считается? Животные считаются? Духи, призраки и прочие супернатуралы считаются?

[ChudoJogurt]

Важно
1) намерение.
2) нарушение Супернальной Гармонии

Если это имеет место быть хотя бы одно то это Грех Мудрости, и вопрос только какой

[Kammerer]

Всё еще не понял. Можно по примерам подробно?

[ChudoJogurt]

Во-первых если чувак что-то сломал, исказил или, еще хуже кого-то убил - он сделал Павший Мир еще более отличным от Супернального, и это против Мудрости.
Есть исключения, но они связанны с вещами которых в Павшем Мире быть не должно и так типа духов, призраков или вампиров.
Намерение тут не имеет значения, а использование магии является только отягчающим обстоятельством.

Обратное неверно - намерение эквивалентно действию. Если он кого-то хотел убить, но не сумел то это все равно Грех Мудрости. Но имеется ввиду прямое намерение магии - если товарищ кого-то обездвижил магией и зарезал ножиком, это обычный Грех убийства, а не магического убийства.
Как-то так.

Соответственно:
1)Намерение убить магией есть, соответственно - Грех убийства магией.  То как именно - иррелевантно.
2)Цель магии - проклятье. Проклятье это кажется тоже Грех Мудрости но меньший. Если из-за проклятия он смог эту цель потом убить то это отдельный Грех безмагического убийства.
3)Тут в принципе можно рулить и как (1) и как (2), смотря что кажется более логичным. Я бы сказал что это случай (1) если второй выстрел 100% гарантированный и это была специфичная цель каста, и случай (2) если заклинание тормозит цель и если он сделал заклинание из общих принципов дебаффа а потом начал стрелять чтобы грохнуть противника.
4)Самозащита - считается, животные - нет, по супернатуралам правила сложнее но они есть кажется в Tome of Mysteries

[Kammerer]

Хм? Просто сломал что-то - уже грех мудрости? С чего бы это?

[Руслан]

Самозащита считается грехом только при Мудрости 7+. В остальных случаях если враг собирается напасть или имеет намерения, приводящие к твоей смерти - можно убивать. Это подтвердили разработчики.

[Angra.Mainyu]

Помните Южный Парк - Заяц! Он собирается на нас напасть! (Очередь.) Белка!

[Руслан]

Говорю же, нужны триггеры к новой системе Морали для суперов.

[Дионис]

Говорю же, нужны триггеры к новой системе Морали для суперов.

Нужны мозги не отравленные КРПГ к старой.

Ну вот к примеру:

Самозащита считается грехом только при Мудрости 7+. В остальных случаях если враг собирается напасть или имеет намерения, приводящие к твоей смерти - можно убивать. Это подтвердили разработчики.

У любого мага способного гарантированно магией прикончить или серьёзно покалечить человека напрямую есть сотня и ещё один способ защититсья от угрозы  не убивая жалкую неразумную напавшую на него тушку. Так что я бы не ролял гордыню лишь тогда когда у защищающегося мага действительно не было иного выбора. (Имхо больашя большая редкость)

[Angra.Mainyu]

Ну, вот у Перумова тоже такой запрет есть, и что? Герой орбезоруживает врагов, после чего их, безоружных, рвут его люди-слуги, превращает их в лягушек и цветы, и т.д. Как итог, имеем буффонаду.

[Руслан]

Так у Перумова о Морали речь не шла. Там был закон Древних, который обходили все, кому не лень. Здесь скорее всего речь о том, что маг, формирующий в Имаго заклинания осознанное убийство тем самым меняет свою психику в пользу естественности такого поступка.

[Angra.Mainyu]

Докумекал про Путь Бездны. Напомню, меня озадачивало, как можно взять Путь Костей и заменить смерть на бездну/изначальную тьму, которые, в отличии от смерти, пассивны, и противостоять которым, в отличии от смерти, при всем желании можно только в крайне экзотических ситуациях, вроде абисального прорыва.

Вот только книжка, в которой предлагалось это сделать, средневековая, и Путь Костей, соответственно, нужно брать средневековый, а он был совсем не о том. Внезапно, средневековый путь костей, как идеология научного познания мира, рулит! Причем абисалы доказали, что область его применения, при сохранении принципов познания, может свободно варьироваться. Последний гвоздь в крышку гроба человечности (предлагающей, если вдуматься, в качестве смысла жизни сосуществование с другими людьми), хехе.

[Дионис]

Ну, вот у Перумова тоже такой запрет есть, и что? Герой орбезоруживает врагов, после чего их, безоружных, рвут его люди-слуги, превращает их в лягушек и цветы, и т.д. Как итог, имеем буффонаду.

Ну перумов видимо не знал о том что великие вселенские законы обычно судят по намерениям. То есть если маг превратил человека в лягушку с целью чтобы её потом было легче раздавить Это таки  убийство магией.

[Руслан]

Ну перумов видимо не знал о том что великие вселенские законы обычно судят по намерениям. То есть если маг превратил человека в лягушку с целью чтобы её потом было легче раздавить Это таки  убийство магией.

У Перумова там был не вселенский закон - я это уже писал. Просто механизм, который запустили очень сильные маги и который можно вполне легко обходить.

[Дионис]

Что ещё раз доказывает нам что мудрость и интелект а так же хитрость перумовских Архимагов не может превышать оную самого Перумова 

[Angra.Mainyu]

Ну перумов видимо не знал о том что великие вселенские законы обычно судят по намерениям.

Э, а откуда такая уверенность в понимании вселенских законов? "По намерениям", кстати, полнейшая глупость, в своем флудятнике недавно писал об этом.

[Алекс Мэрсер]

Убийство магом кого-либо из мести так же считается грехом?
Я лично против того, чтобы вводить это как триггер для морали. Если кто-то принес сильную боль тебе и твоим близким, то он начал первым с закономерным результатом.