Печать

[Kammerer]

Тут краткий пересказ, как же у нас проходила эта песочница.

[12:19:46] Артем Муртазин: я на выходных играл в прото-днд
[12:19:56] Артем Муртазин: А в конце оказалось, что сюжета нет и всё - песочница
[12:21:18] Артем Муртазин: У нас просто карикатурно всё получилось
[12:21:35] Артем Муртазин: Мы оказались в неизвестном нам мире с какими-то непонятными знаками на спине
[12:21:53] Артем Муртазин: Первые три часа был жесткий сурвайвал
[12:22:01] Артем Муртазин: Потому что мы реально выпали голыми без оружия
[12:22:21] Артем Муртазин: И ради последнего нам приходилось взять из деревни всё, что не прибито
[12:22:36] Артем Муртазин: Мой тифлинг взял в качестве ножа стаместку
[12:23:06] Lianna: Забавно. А потом мастер сказал "развлекайтесь сами как могёте"?
[12:23:28] Артем Муртазин: Не, всё еще хуже
[12:23:57] Артем Муртазин: Потом мы достали карту и прикинули, что чтобы понять, что это за нахрен за знаки, нужно идти в самый большой (тысячи четыре жителей) город
[12:24:33] Артем Муртазин: Мы потырили кое-что из деревни и решили срезать через лес
[12:24:36] Артем Муртазин: А в лесу волки
[12:24:41] Артем Муртазин: Точнее, не так
[12:24:54] Артем Муртазин: Это самые наглые, безбашенные, оборзевшие волки, что я видел в играх
[12:25:47] Lianna: Настолько всё плохо?
[12:26:23] Артем Муртазин: Ну, на четверых вооруженных людей сначала напали ОДИН взрослый волк и ДВА щенка
[12:27:07] Артем Муртазин: Поскольку мы были голодными и ранеными, мы их как-то добили, оставив одного в нуле хитов
[12:27:15] Артем Муртазин: *одного из партийцев
[12:27:42] Артем Муртазин: Когда мы начали готовить костер, чтобы разделать волков, на нас вышли еще ДВА волка и ОДИН щенок
[12:28:17] Артем Муртазин: И когда мы уже поняли, что вот она - пизда мохнатая, время остановилось и к нам вышла Богиня
[12:28:31] Артем Муртазин: Я бы назвал её Гаечкой, но это был бы незаслуженный комплимент
[12:28:48] Артем Муртазин: А это была просто оборзевшая богиня из нашего мира
[12:29:03] Артем Муртазин: Она дезинтегрировала волков и объяснила, зачем мы ей
[12:31:32] Артем Муртазин: Оказывается, миры умирают, и чтобы победить врагов, которые убьют рано или поздно наш мир, эта богиня отправила нас в другой, уже почти мертвый мир
[12:31:40] Артем Муртазин: Цель, ради которой нас выкинули сюда?
[12:31:44] Артем Муртазин: Чтобы мы СТАЛИ СИЛЬНЕЕ
[12:31:57] Артем Муртазин: Это реально вся цель, которая она описала
[12:35:40] Артем Муртазин: И мы потом минут десять допрашивали её на момент:
 - Что значит "стать сильнее"?
 - Против каких врагов нам нужно становиться сильнее?
 - Почему именно мы?
 - В каком плане нам нужно становиться сильнее?
 - Почему бы не объяснить всё с самого начала?
[12:35:49] Артем Муртазин: В ответ мы получили ответ "не скажу, лол"
[12:36:01] Артем Муртазин: Точнее  "это неважно, лол"
[12:36:09] Артем Муртазин: Или "да мне пофиг, лол"
[12:36:58] Артем Муртазин: Когда мы попросили уже её дать хоть какое-то благословение, она сказала: "Окей, на целый год благословляю вас. Вы можете ОДИН раз перекинуть двадцатник"
[12:37:40] Артем Муртазин: Хорошо, что уточнили, что один раз на каждого, а не на всех
[12:38:08] Артем Муртазин: Конец сессии мы путешествовали во второй крупный город (тысячи полторы)
[12:38:16] Артем Муртазин: Сначала мы попробовали найти работу
[12:38:24] Артем Муртазин: По старой рпгшной логике решили найти её в таверне
[12:38:47] Артем Муртазин: А потом вступила реаллайфовая логика: "В таверне люди ОТДЫХАЮТ, а не ищут работников"
[12:39:30] Артем Муртазин: А единственная достопримечательность в городе (аббатство уже ушедших богов) было закрыто
[12:39:55 | Изменены 12:40:00] Артем Муртазин: Потому что, опять же, реаллайфовая логика - церковь открывается ТОЛЬКО перед службой. Остальное время она закрыта
[12:44:45] Lianna:  В общем скучно и уныло
[12:45:27] Артем Муртазин: Не, мы весело провели время
[12:45:32] Артем Муртазин: Развлеклись, посмеялись
[12:45:45] Артем Муртазин: Я мог вдоволь поязвить по поводу всей ситуации
[12:45:53] Артем Муртазин: Но в результате - бессмысленно, да
[12:47:06] Артем Муртазин: Но мастеру я после игры сказал, что продолжать не буду и в песочницы не играю

[Руслан]

Ты нашел мастера из вида "задротус обыкновенный", который прочитав книгу правил и сложив её со своим видением "крутой ролевой игры" решил, что раз вы играете не на компьютере, то сюжет писать вообще не требуется. Честно говоря, по мне это просто выкинутое зря время, хотя рад, что ты сумел получить позитив даже из такого бредового псевдо-сюжета.

[Ba11istic]

Песочницы надо уметь водить еще.
Я лично всегда старался совместить и сюжет, и элементы песочницы. Т.е. игрок всегда может делать своим персонажем что хочет и пойти куда захочет, но я постоянно буду ему что-то подсовывать, подкидывать зацепки и слухи к разным вещам, привлекая внимание и вызывая интерес. Главное - заинтриговать и повести за собой разбираться. А потом подкидывать еще всякие хуки дальше - и сюжет начнет сплетаться сам, возможно даже выйти на некий заговор. Я так водил соло по ДнД 3,5.
Впрочем, водил вообще я мало (предпочитаю быть игроком) и всегда импровизировал, не используя готовых приключений. Это был чертов хардкор, но всем нравилось. Но что бы я не сочинял и во что бы не втягивал персонажей, я всегда помнил: игрок волен делать что угодно и идти куда угодно.

[Sardagon]

Советую удалить картинку, поскольку я хоть и знаю спойлеры, не все посетители этого блога могут знать.

Тем более там вранье

[Kammerer]

Твою мать)))
Лучший мод, который я когда-либо видел.

[Kammerer]

Any Apocalypse players who can relate?
In my groups, this is why the Garou seem so heroic all the time. The truth is that the risk of being simultaneously skinned, raped and eaten from the inside out doesn't seem half as bad as having to talk to an actual person.

[Руслан]

Протестую.   В Rage Across the World 20 как раз очень неплохо показано, что оборотни умеют быть прекрасными дипломатами, когда хотят, особенно в истории с пожирающим какую-то там часть детских трупов Седьмым Поколением в Нью-Йорке.  

[ChudoJogurt]

Оборотни умеют.
Игроки...not so much.

[Алекс Мэрсер]

Чувак, ну... придупреждать же надо 

[Holod]

  Этой картинке уже лет и лет. Она даже на ШаБаше есть в переводе. Странно, что ты раньше не видел.

[Алекс Мэрсер]

Да что ж я, весь Шабаш наизусть помню?
Блин, ну только мнен начинает казаться, что Гару мне безразличны и в далеком прошлом, так сразу очередное "серпом по головке".

[Comedian]

Так ты же их терпеть не мог.

[Esti]

Он их терпеть не мог именно потому, что ему очень нравились оборотни, но раздражала их инкарнация в сМТ.

[Руслан]

Алекс, ранее Йогурт все верно сказал - это проблема не оборотней, а игроков. Нормальные оборотни действуют вполне дипломатично и цивилизовано, когда хотят. Почитай уже упомянутую Rage Across the World 20 исключая клюквенную главу про Норильск.   Там видны именно мудрые и рассуждающие здраво создания, а не качки на регенерации и сплитах.

[Алекс Мэрсер]

Справедливости ради, это ужее 20-ка. А в "оригинальном" Мире Тьмы они как раз были в основном "качки на регенерации и сплитах" с повышенным содержанием доблести в крови (в ущерб хитрости и здравому смыслу).
В любом случае, при живых 2.0 Уррата мне так-то на Гару пофиг. Но вот видишь... такое, вспоминаешь всю степень того, как у тебя бомбануло, и наступают фантомные боли.

[Алекс Мэрсер]

Он их терпеть не мог именно потому, что ему очень нравились оборотни, но раздражала их инкарнация в сМТ.

Скорее, их место во сМТ-верс, ну и их поступки.

[Ba11istic]

Справедливости ради, это ужее 20-ка. А в "оригинальном" Мире Тьмы они как раз были в основном "качки на регенерации и сплитах" с повышенным содержанием доблести в крови (в ущерб хитрости и здравому смыслу).
В любом случае, при живых 2.0 Уррата мне так-то на Гару пофиг. Но вот видишь... такое, вспоминаешь всю степень того, как у тебя бомбануло, и наступают фантомные боли.

Да, не повезло тебе, бедняга. В это самое время у кого-то всё равно наоборот: Гару - нежно любимые няши, а Урата - серые и унылые сущности, вызывающие скуку. Ну, всем не угодишь.

[Kammerer]

Если уж недавно был скандал о черной Гермионе...

Я одобряю, если что.

[Esti]

Это не канон)
Вот если бы в фильме вместо Кэрри Фишер поставили актрису (или даже актёра - чего мелочиться?) с иным цветом кожи...
Впрочем, мне уже пофиг. Но эта хотя бы выглядит красиво))

[Kammerer]

Блин, не раз и не два было так, что в сиквеле у персонажа меняется актер. И даже могу упомянуть пару видеоигр, где раса персонажа ВНЕЗАПНО меняется. No one cares.

[Esti]

Меняется актер - не проблема. Даже меняется раса - не проблема. И пол, теоретически, тоже может измениться без особых проблем. Тот же Доктор тому примером (кроме пола, пока что, но там Мастер отдувается). Но есть ньюанс. У Доктора это логично объяснено с точки зрения флаффа, изменения внешности и личности стали естественными (и я даже хотел бы увидеть темнокожего Доктора, например). В остальных случаях работает suspension of disbelief для того, чтобы включить некоторые неизбежные изменения, но и у него есть свои границы. Впрочем, спорить не буду. Мне лично уже пофиг.

[Алекс Мэрсер]

Меняется актер - не проблема. Даже меняется раса - не проблема. И пол, теоретически, тоже может измениться без особых проблем. Тот же Доктор тому примером (кроме пола, пока что, но там Мастер отдувается). Но есть ньюанс. У Доктора это логично объяснено с точки зрения флаффа, изменения внешности и личности стали естественными (и я даже хотел бы увидеть темнокожего Доктора, например). В остальных случаях работает suspension of disbelief для того, чтобы включить некоторые неизбежные изменения, но и у него есть свои границы. Впрочем, спорить не буду. Мне лично уже пофиг.

Справедливости ради, я заметил, что - таки да, что-то там на расу завязано. Когда (в комиксах) Стива Роджерса заменил Баки Барнс, никто вроде не возбухал. Но когда взяли Уилсона (это который бывший Сокол) так сразу начался.. не то, чтобы хейт, но граждане на полном серьезе заявляли, что Уилсон не вывезет против Карателя (когда они столкнулись в крайней серии про Фрэнка). Или вон, когда вышла Мисс Марвел (с которой Зохри писал свою Камилу) - то же хайп был, "зачем убрали?!" (хотя её не убрали, а повысили).
А вообще, когда я узнал, что есть люди (много) которые в серьез шиппят Марию и Вдову из МСU, меня в поп-культуре уже ничего не удивит.

[Kammerer]

Интересная позиция, на мой взгляд.

One of the guys in my gaming group is an occasional source of chaos and confusion. Once in a while he’ll do something that seems outrageous, crazy, and wildly out-of-character, and the rest of us have to try to come up with ways our characters can compensate to keep the game from flying apart right there. I don’t want to relate a bunch of gaming stories, but it’s become a running joke in our group that his character must be this multiple-personality psycho that wants to donate his money to charity one minute but turn around and light beggars on fire for amusement the next. It’s not quite that bad, but sometimes it feels like it.

Okay, one example, for context:

The party is about to meet with a very serious, powerful, and difficult queen. We’re searched for weapons (someone attempted to assassinate her once and now she’s pretty paranoid) and then sent into a waiting room. This is a major moment for our characters, as very few people have even laid eyes on this woman in over a century. We’ve just saved the entire island from a very serious threat, and we’re wondering what she will say to us. This is a major moment in the game for many of us, and we’re all pondering how we should roleplay this and how our characters should feel.
Psycho gets into the waiting room first. The guards left him with his magical horn. When blown it can be heard a mile away and will stun anyone caught in front of it for a combat round. He proceeds to blast each of the other five party members, one at a time, as they enter the room. He gets right in their face and unloads the horn on them at point-blank. We’re a chamber away from this paranoid queen and he’s hitting us with this earth-shaking horn to knock us over. There is no in-character justification for doing this. There is nothing to be gained by doing this. It brings the roleplaying at the table to a grinding halt, because it’s pure nonsense and nobody knows how to respond. The GM (not me) has to flail around and figure out what to do about this, and has to come up with reasonable reactions from the NPCs to this nonsense player behavior.

(What probably should have happened was that he would be arrested, or maybe executed on the spot. This queen has a notorious nasty streak and is nobody to trifle with. He certainly would have fought back if the guards tried to take him into custody, and… what then? Would we have helped him? The whole thing could have either led to us murdering all of the guards or a TPK. Either way, it could kill the campaign right there.)

Rather than let him take control of the game and stop the rest of us from having fun, the GM just glazed over it and moved on.

Then I read somewhere – and if I’d been on the job I would have bookmarked it – about players “experimenting” with the gameworld, and I realized that was exactly what we were seeing. He doesn’t really want to play a character who is a barking loon. He wasn’t trying to play a jerk. He just wanted to see how the world and the other characters would react. People do this in computer games all the time. I wonder what would happen if I shoot the scientists? Contrary to what videogame reactionaries claim, this doesn’t mean the player is acting out some secret desire to murder members of the scientific community. They just want to see what the game would do about it.

In this way I think the GM’s reaction was a good one. Sure, it was unrealistic and created an odd continuity gap as the NPC’s sort of ignored the crazy stuff he was doing, but it denied the player the feedback he wanted. Letting him take control of the game and turn our story of heroes saving the lands into a story about a bunch of prankster loonies would have only rewarded his behavior. By ignoring it he was deprived of any feedback for his actions. He was still doing crazy stuff, but he was no longer affecting the world. Think of Half-Life 2: You can shoot Alyx right in the face and the bullets go right through and hit the wall behind her. She won’t even notice. If you start acting like an idiot, the game world stops paying attention to you.

In the end, this approach worked. Psycho tried a couple of other minor pranks, and when they didn’t result in mayhem he knocked it off and went back to playing his character honestly.

Of course, the GM could always just respond to this behavior with the standard “you can’t do that”, but this approach is better in my book, as it is impossible for the player to complain or dispute without them admitting and confronting just how disruptive they’re being. The player can’t very well demand continuity from the world when he’s not following any sort of continuity with his character’s behavior. (What’s he gonna do, demand that the guards come in and kill us?) In this case no feedback is actually better than negative feedback. It’s a little passive-agressive, but I think it’s worth it to keep the game moving for the benefit of everyone else at the table. A good GM will talk to the player about it later, but simply denying them the feedback they seek is a good way to stop the behavior without stopping the game.

[Holod]

   Я бы так не смог.

   Может это и прозвучит както шовинистично, но несмотря на приведенный обоснуй с примером из компьютерных игр, помоему прослеживается типично "западный" (вобщемто и не только западный, но все же) подход: "Давайте игнориовать пиздец и посто пройдем мимо и тогда возможно все будет так будто его и небыло" ИМХО это как прятаться от страшного маньяка под одеялом с железной уверенность, что пока мы его не видим, он нам ничего не сделает.  ИЧСХ ролевая игра действительно дает врзможность сделать так, "будто ничего и не было".

  Насколько я понимаю, эта история призвана показать пример существования вот такого типа неадекватных игроков, назовем их "плоткрашеры" или "форсмажорщики", а также удачный пример борьбы с ними. Он перевоспитался, перестал творить херню - хэпи энд, учитесь как надо. Чтож возможно. Перед нами самый безконфликтный способ решения проблемы.

    Но я бы назвал этот способ "компьютерным", не зря остальным игрокам и мастеру пришлось действовать тем же способом, какой заложен на подобные случаи в компьютерные игры. Система столкнулась с проблемой, симтема вывела алгоритм позволяющий изолоровать проблему, повторить несколько раз. Проблема изолирована! А решена ли? Извлек ли этот "хаосит" из случившегося хоть какой-то урок, кроме "с этими эксперементировать скучно"? ИМХО нет. Он не изменился, не понял что то что он творил это не хорошо, он просто задавил это в себе, потому что это не давало результата, но в другой комапнии, думаю, возьмется за старое.


   Я так и не понял из написанного, попытались ли эти ребята решить проблему "по человечески", тоесть снрьезно поговорить с нахалом. Потому что ИМХО нормальной человеческой реакцией на подобную ситуацию должны быть серьезные обидки, отказ от дальнейших игр с этим неадекватом...   Сложно, неприятно, возможно даже закончится ссорой и разрывом дружб, но чтобы решить подобные проблемы в социальных группах, такие кризисы необходимы. Без них нипогда не случится ситуация, при которой после рефлексии вызваной ссорой с друзьями виновник прицдет с повинной: "Извините парни, возможно я был не прав, давайте попробуем еще раз, обещаю хуйню не твоиить". Сложно? А ато сказал что конфликты в маленьких коллекивах легко решать? Особенно этот метод може показатся фантастическим и нереальным многи современным "жильцам" интернетов для которых их ЧСВ всегда важнее возможности сказать "извини", и которые будут уверены : "Да он никогда не прийдет и не извенится".
   Но тем не менее я считаю этот способ более правильным, более человеческим решением проблемы расситанным на дальнюю перспективу.

[Kammerer]

A good GM will talk to the player about it later, but simply denying them the feedback they seek is a good way to stop the behavior without stopping the game.

Из чего следует, что да, потом с игроком говорят и объясняют ему, что он не прав. Просто описанный выше способ хорош тем, что позволяет не останавливать игру.