Печать

[Маска смерти]

Я не настаиваю на этой позиции =)
Но тем не менее раз мы решили что мы говорим про разные редакции - не закрыть ли нам эту дискуссию (опять)?
При желании можно еще спорить какая редакция труевее, но если мы говорим про разные вещи, то спор несколько беспредметен.

Можно завязывать. Я в этой теме вообще говорил о другом. О неотъемлемости внешних проявления готик-панка, не более.

[The Monkey King]

мы говорим про разные редакции

Я всё ещё недостаточно компетентен, чтобы уверенно говорить о разнице редакций. Так что не совсем

[The Monkey King]

Ну надеюсь Йогурт ты теперь понял что в готик-панке такой "бред" для многих ролевиков, как тотальная эпидемия тёмных очков "даже ночью", кожаных курток, вампиров фриков, техно-фетишистов, хип-хоп фанатиков, хэвиметал войнов, урбан примитивов итд итп (арты в данном случае весьма показательны в старых редакциях) - это вполне себе реалии мира тьмы и это конкретно указано авторами? А ведь это только один из примеров. Я ведь ещё мог говорить о том какими котериями в большинстве случаев предполагается играть по корнику старой редакции и какими концептами и не только в старой редакции итд Оборотни и маги старые в этом плане далеко не ушли от втм. Но насчёт них не на 100% уверен, процентов так на 70%. Вот она пресловутая "комиксовать" и "трэш", о котором я говорил. А ещё я здесь молчу о том, что в играх часто не показывают пороки и тёмные стороны жизни - неотъемлемую часть готик-панка. И я не понимаю, как стилизация может помешать сделать проработанного и психологичного персонажа и играть на соответствующих тонах. Как по мне так это какие-то комплексы ролевые. Мол если есть что-то необычное по сравнению с реальностью внешнее, так всё - уже непсихологично, по-детски. Короче не разделяю я таких предрассудков.

[Kurufinve]

Но я блин нихрена не понимаю, как стилизация и готик-панк может помешать сделать проработанного и психологичного персонажа и играть на соответствующих тонах.

Лично меня она бы отвлекала. Нет, я не против стильных костюмов и манер, просто подобная чрезмерность для меня была бы... излишней. В моей системе взглядов thrash=trash и vice versa. Я пока ещё не смог бы адекватно играть в том готик-панковом сеттинге.

Ну и раз уж я написал пост... Прочитав тот отрывок из L.A.bN, прочитав комментарий насчёт окружения в опенинге Tsukihime, я таки понял, что вы вкладываете в понятие "готик-панка", и благодарю Забвение за то, что мой взгляд не задерживается на этом в книгах. Пообдумав ваши доводы о каноничности, я решил с ними согласиться: МТ без аттрибутов из того отрывка - не МТ. Но пусть я лучше буду играть в самопал, чем я буду участвовать в таком.

[The Monkey King]

Но пусть я лучше буду играть в самопал, чем я буду участвовать в таком.

ты так написал как буд-то это плохо  

Ну ЛА делает большой акцент на эдакую "субкультурность", где-то её меньше, но определённый тон по части архетипов, "американщины" (+заговоров, клюквы на разные нации итд) и прочего, о чём я не раз писал и стилизации всё равно сохраняется. Ещё кстати в старых редакциях по части внутреннего авторы сравнивают готик-панк окружение с нуаром. Короче странное это "днд для херок", но этой странностью оно и цепляет меня.

[Маска смерти]

Но пусть я лучше буду играть в самопал, чем я буду участвовать в таком.

Вот. А у меня с точностью до наоборот.

Ещё в старых редакциях по части внутреннего авторы сравнивают готик-панк окружение с нуаром.

Да, такие сравнения есть в редакциях линеек до 98 года.

[Holod]

Вот. А у меня с точностью до наоборот.

  Нет, у тебя точно так же. Просто ты проигноврировал мой последний пост.

[ChudoJogurt]

Ну надеюсь Йогурт ты теперь понял что в готик-панке....

Можно уточнить, из чего я должен был это понять?

[The Monkey King]

Можно уточнить, из чего я должен был это понять?

из отрывка например. А в идеале, после изучения большого количества книг.

[Маска смерти]

  Нет, у тебя точно так же. Просто ты проигноврировал мой последний пост.

Нет, мой низкотемпературный друг, это ты проигнорировал мой последний пост тебе.  Вот он:

Приведи цитаты того, что я  по твоему мнению игнорировал, и чтобы подтверждало твой взгляд на готик-панк.
Заметь, что приведенные мною цитаты - это НЕ примеры. Это описание готик-панка из корников VtM и WtO. Причем из корников последних редакций для обеих линеек.

[ChudoJogurt]

Отрывок, следует заметить - ранняя вторая редакция.

[The Monkey King]

Отрывок, следует заметить - ранняя вторая редакция.

Да. 1994 год.

[ChudoJogurt]

Ну, если такие извращения присутствовали в первой-полуторной редакции, то мне какбе понятно почему вышел ревайзд.
Если не ошибаюсь, те же люди следующей писали Берлин Бай Найт, и там, если опять же я прав, была такая дикая ересь что ее даже официально правили потом.

[Маска смерти]

Ну, если такие извращения присутствовали в первой-полуторной редакции, то мне какбе понятно почему вышел ревайзд.

Астерлан уже давно объяснил, почему вышел Ревайзед. В WW сменились авторы, которым тоже захотелось поиметь бобла.

[The Monkey King]

Ну, если такие извращения присутствовали в первой-полуторной редакции, то мне какбе понятно почему вышел ревайзд.

Это не первая и не полуторная. В 1992 вышла вторая редакция, а LA уже 1994.

По этой странной логике и DC и Монреаль править прийдётся и вообще дохера чего и кланбуки все старые в топку итд   А вообще интересны пруфы про то что берлин бай найт это ересь) Я его не читал кстати ещё.

[Маска смерти]

Это не первая и не полуторная. В 1992 вышла вторая редакция, а это уже 1994

91 года считается первой редакцией ВтМ. В 92ом и 94ом второй.

[ChudoJogurt]

первой-второй, whatever.
Я вообще вероятно с вашей точки зрения страшный человек, для меня смотрибельные/читабельные вещи большей частью начинаются с 99го года

[Маска смерти]

Я вообще вероятно с вашей точки зрения страшный человек, для меня смотрибельные/читабельные вещи большей частью начинаются с 99го года

Мне казалось, что мы пришли к тому, что это вкусовщина?

первой-второй, whatever.

Не, второй. Вторая издавалось три раза. А потом у WW появились авторы, которые не поимели бобла с тех изданий, вот так родился Ревайзед.

[Kurufinve]

А вообще интересны пруфы про то что берлин бай найт это ересь)

О да!.. Это самая еретичная ересь из всех книг ВВ, которую я держ... скачивал. Я смог осилить целых 3 страницы. Споткнулся на Гиммлере.

[The Monkey King]

О да!.. Это самая еретичная ересь из всех книг ВВ, которую я держ... скачивал. Я смог осилить целых 3 страницы. Споткнулся на Гиммлере.

хм.. странно. Что может быть там такого что выбивается из готик-панкового мира...

[ChudoJogurt]

Тот же товарищ писал Грязные Секреты Черной Руки.

[The Monkey King]

Тот же товарищ писал Грязные Секреты Черной Руки.

Кстати, читая книгу я так и не понял чего в них такого "грязного". Всё цивильно. 

[Астерлан]

А вообще интересны пруфы про то что берлин бай найт это ересь) Я его не читал кстати ещё.

Shoah: Charnel Houses of Europe официально перекрывает весь контент Berlin by Night, плюс еще давно по этому поводу прохаживались авторы WW). Основная причина - в Берлине партия бегает с Каином и убивает неведомых людозмей. В Гиммлере и Геринге, кстати, особо ничего страшного нет - один из игроков даже играл потомком Геринга).

[ChudoJogurt]

Ну, от этой книги БВ открестились полностью, если я верно помню.

[The Monkey King]

в Берлине партия бегает с Каином и убивает неведомых людозмей

звучит интригующе, надо будет обязательно прочитать... С самим Каином - это довольно жёстко даже для меня Хотя приключения и некая эпика вполне себе фишка разных линеек смт на мой взгляд.