Печать

[Мангуст]

Ангра
Для них это скорее искусство и хобби, да и времени не особо - они в этой толпе сибаритов единственные, кто занимаются созидательным трудом поддерживая существование Каммогара, плюс интригуют друг против друга.
П.С Почитай вархаммер - словарь на лурке - неплохая компиляция, если на жаргон забить.

[Дионис]

А пруф этого есть? Мне все же почему-то всегда казалось, что у Эльдаров с технологиями отношения получше чем в Империуме.

Бестиарий Коронуса линейка руж трейдер стр.43-44

Hugely technologically advanced and knowledgeable in the
secrets of the universe, the Eldar once controlled or traversed
much of the domain humans now claim. These times are past,
however, and even by the time humanity’s star was rising the
Eldar had already begun to fade into the darkness of history,
their civilisation crippled and decaying from a doom now
millennia old.

они перманентно деградировали и забывали многое в течении 10000лет минимум.

 

Whatever teachings they follow, all Eldar
retain the technologically sophisticated weapons and ships of
their forebearers and, even though their numbers are but a tiny
fraction of mankind’s, they remain a significant force within the
galaxy and a constant threat to the Imperium and its worlds.

ну и отсюда следует что они уже ничего не изобретали а лишь сохраняли уже имеющееся.

Ну и в Книжке Лорд Солар Махариус описан старенький Эльдар который ссылается на факт забывания многих технологий которые пока ещё работают.

[Mazai]

Я хотел сказать, что всё что было в Коммораге там и осталось, (а учитывая что город был не самым последним, то осталось много чего) все технологии и прочее. Из-за невозможноси колдовать им к тому же пришлось развиваться в привычном технологическом плане.

[ChudoJogurt]

Эм... для справок по Вахе ваще-то есть Лексиканум.
Брать Лурку как справочный материал - признак альтернативной одаренности.

[Angra.Mainyu]

Хм, а что мешает ТЭ притащить звезду, или, еще лучше ЧД, не в Камораг, а прямо на Терру?

ChudoJogurt Ханжа.

[Дионис]

Хм, а что мешает ТЭ притащить звезду, или, еще лучше ЧД, не в Камораг, а прямо на Терру?

три вопроса:
1. где указанночто звёзды таскали сами эльдар а не строители паутины?
2. даже если эльдар где указанно что они до сих пор сохранили эту технологию
3. есть ли выход из паутины возле терры и если есть кто его охраняет? а то ходили слухи про то что лично Импи своею мегаволею.

[Mazai]

Angra.Mainyu
И как ты себе это представляешь?

[Мангуст]

Йогурт
 Ну я больше ради лулзов. Забнее читать про :
"экипаж вражеской техники вытягивает тонкой красной ленточкой  
чем "рейлган - очень мощное оружие "

[Angra.Mainyu]

Дионис Импи мертв, не обманывай себя. Если вера в него и породила одноименного демона, то он в варпе. Но портала нет, точно. Хотели открыть, но вовремя спохватились.

[Мангуст]

Протестую, ибо недоказуемо. Даже хаоты не все так считают.

[Дионис]

Дионис Импи мертв, не обманывай себя. Если вера в него и породила одноименного демона, то он в варпе. Но портала нет, точно. Хотели открыть, но вовремя спохватились.

Мёртв импи или нет вопрос спорный ибо импи штука уникальная. ну и раз нет портала как звезду то кидать об терру будем?

[Ba11istic]

Сами GW где-то писали в своём FAQ, что Импи по сути ни мёртв, ни жив. Его тело практически мертво (клинически?...), разум погружен в кататонию, но работает, ибо души псайкеров поддерживают Астрономикан. Свет Императора ощущают на себе хаоситы. Да, Бог-Труп, но его опаляющий свет чувствуют не только хаоты, но даже сам Хаос. Иначе бы Империум стал бы слишком несущественной угрозой. Отражение Импи в варпе держит его. Возможно, да, Звёздное Дитя. В любом случае FAQ ничего однозначно не даёт.

[Мангуст]

Мангуст
1. Ты пока не представил ни одного доказательства того, что Тау, якобы, что-то спасало. Если не считать того, что во время войны с кем-то, по прибытии более сильного противника, и Тау , и их врагам, приходилось сконцентрироваться на новой угрозе. Но такого в истории всех рас полно.
2. У них есть те свершения о которых ты говорил. Перечитай материал о Шедоусан, хотя бы. Я вот ни у кого друго не помню уничтожения такого количества противника при столь малых потерях без применения всяческих экстерминатусов.
3. На буржуйских форумах Тау не любят потому, что они не особо гримдарковы. Все. Этим объясняеться нелюбовь к ним. И, по этой же причине, соответственно (так же, как и у тебя), отказ им в сильных сторонах с преувеличением их слабостей. А вот я вижу их потенциал и постоянно наращиваюмую силу, ибо не гримдарком единым...

1,2) А как же тот неприятный случай, когда их, ослабших после Домокла, нечаянно спасли мимо пролетавшие эльдары?
3) Про отсутствие гримдарковости. Глянь-ка вот эту:
http://www.waha40k.ru/obzor/reznya-v-tesnine-kolot
и особенно вот эту
http://www.waha40k.ru/obzor/bitva-za-poliiu
 Так что сволочи они, как все нормальные люди) Просто слабые сволочи, за которых ещё никто не взялся как следует.

[Mazai]

В этих отрывках гримдарк выражается лишь в долбоебизме имперских командующих.

[Мангуст]

 Вообще-то - в зверствах "самой гуманной расы Галактики". ИМХО, сразу настраивает на нужный лад - хоть юным падаванам на её примере объясняй, что есть вархаммер). Если ЭТО - добрые ребята... то какой же хардкор у злых творится?

[Дионис]

1,2) А как же тот неприятный случай, когда их, ослабших после Домокла, нечаянно спасли мимо пролетавшие эльдары?

не сильно то они ослабли после Дамокла я тебе скажу. Уж явно не настолько чтоб их надо было "спасать" Пруфы прямым текстом, что если бы не Х то Тау бы были уничтожены.

3) Про отсутствие гримдарковости. Глянь-ка вот эту:

мне как то пофиг на гримдарковость, я спокойно засыпаю без очередной дозы флаффа про милииард биллионов растреляных лично Инквизицией Или столько же перерезанных демонпринцами. но данные отрывки таки доказывают недостаток гримдарка в тау. особенно первый. перефразируя анекдот: Командующего который эффективно истребил кучу противников порицают за жестокость его методов. Командование имперской гвардии не понимает о чём вообще речь). Второй случай вообще ничего не показывает кроме достойного противостояния Востроянских перенцев и Тау.

Вообще-то - в зверствах "самой гуманной расы Галактики". ИМХО, сразу настраивает на нужный лад - хоть юным падаванам на её примере объясняй, что есть вархаммер). Если ЭТО - добрые ребята... то какой же хардкор у злых творится?

Ты не вовремя родился Мангуст. Из тебя бы получился отличный политрук или вожак комсомола. Кончай демагогию. "самая гуманная расса в галактике" это плод воображения фахафагов. Тау себя так никогда не называли. Как и добрыми ребятами. Это тоже домыслы фанатов.  Зверств в твоих примерах вообще по сути нет. Но у тебя вообще позиция "удобная для демагога" примеров как именно надо ты так и не привёл. Ну я так , постебусь.  В далёкой и общей перспективе всякие там Эльдар, и Орки с Тау существуют только благодаря Хаосу ибо если бы не Ересь Хоруса, Империум бы давно закатал их в галактический асфальт. Сам Империум Орки и Тау существуют только благодаря хаосу ибо если бы не перманентная грызня между собой на которую уходит большая часть его его сил, он бы давно отЧКПшил империум и остальных с высокой долей вероятности. Вывод ,все кроме Хаоса, тиранидов и некронов недостойны. причём с последними всё спорно ибо Хаос от некронов приходит в истерику и серьёзную обидку.

[Esti]

Мангуст
1,2. Ссылку? После Домокла сразу явились Тираниды Горгоны и никаких Эльдаров там не было в помине. Отдуваться пришлось Тау и Имперцам. Учитывая же, что "Tau, who are also a highly adaptable species, but on a technological rather than biological level" есть неслабая вероятность, что и без Имперцев вполне бы обошлись.
3. Мне ты можешь ничего не доказывать, ибо меня в Тау все устраивает. Но большая часть фанатов еще помнит Тау до того, как им добавили стерилизацию пленников и объяснили контроль Эфирных феромонами, когда они и, в самом деле, были все в белом (а меня они вполне устраивали и тогда). А некоторым они все равно кажуться недостаточно гримдарковыми, ведь все эти случаи выглядят отдельными случайностями, в то время как для других рас утилитарная жестокость - тенденция.

Дионис
Тогда Хаос тоже недостоин, ибо без других рас не имел бы подпитки верой, "персоналом" и вообще мог бы не развиться.

[Мангуст]

1,2) Ты же знаешь, что не могу, инфа с форума. Но вроде бы это общеизвестный факт.
3) В любом случае, они достаточно неприятные. Бьют изподтишка, обладают завышенным (и совершенно не оправданным ЧСВ), всячески насаждают свою убогую идеологию. Вполне себе гримово.
4) Орков, Имперцев и Тиранидов до хрена, у Эльдар и Некронов (т.е. совсем не факт, что показанные тобой взаимодействия работают именно так) остались запредельные технологии, а Тау... . Как её назвали в одном обсуждении - "жалкая и ничтожная раса, которую раз за разом спасают добренькие авторы".
Эсти
1) Я постараюсь найти эту инфу - тогда поговорим.
2) Ну а разве подлй сволочизм не менее приятен, чем нормальная жестокость вроде вырезания городов и пускание малолеток по гвардейским взводам?

[Angra.Mainyu]

Эльдар и Некронов (т.е. совсем не факт, что показанные тобой взаимодействия работают именно так) остались запредельные технологии, а Тау...  

А ничего, что для остального мира развитие как-бы круче пары древних артефактов, принципа работы которых никто не понимает и не стремится понять?

Как её назвали в одном обсуждении - "жалкая и ничтожная раса, которую раз за разом спасают добренькие авторы".

Не можешь смириться с тем, что твоих любимцев кто-то презирает? Даже если этот кто-то мегавася?

[Mazai]

Мангуст

Бьют изподтишка

А должны как орки или пожиратели миров в лоб переть? К тому же весьма странно читать подобное от любителя тёмных эльдаров.

обладают завышенным (и совершенно не оправданным ЧСВ)

Кто в мире вахи им не обладает? К тому же весьма странно читать подобное от любителя тёмных эльдаров.

всячески насаждают свою убогую идеологию

А должны видимо чужую насаждать.

Гримдарк это как минимум жестокие пытки военнопленных, целенаправленное убийство мирных грждан.

[Мангуст]

Angra.Mainyu

А ничего, что для остального мира развитие как-бы круче пары древних артефактов, принципа работы которых никто не понимает и не стремится понять?

Смотря какие артефакты и какое развитие. Вот написали бы в беке: "технологии Тау в целом опережают Имперские, а в отдельных отраслях находятсяна уровне изобретений Эльдар или ТЭТ", тогда другой разговор.

Не можешь смириться с тем, что твоих любимцев кто-то презирает? Даже если этот кто-то мегавася?

А он здесь причем? В любом случае, тау-хейтеров больше, чем поклонников, я в жизни исхожу из того, что если кого-то сильно не любят - значит в этом есть и его вина.

А должны как орки или пожиратели миров в лоб переть? К тому же весьма странно читать подобное от любителя тёмных эльдаров.

Здесь дело здесь не в моральной оценке, а в том, что такие, традиционно не хорошие действия, для тау-норма. Ну и ТЭ просто даньку собирают, без идейной подоплеки.

А должны видимо чужую насаждать

У остальных хотя бы есть повод.

А должны видимо чужую насаждать.

Смотри выше - дело не в моральной оценке.

целенаправленное убийство мирных грждан.

На Полии оно вполне себе присутствовало.

Гримдарк это как минимум жестокие пытки военнопленных,

http://www.waha40k.ru/tau/350-2008-09-11-01-48-19
 То, что пленный слаанешист больше от пыток кайф ловил, в данном случае иррелевантно.
 

[Сноходец]

я в жизни исхожу из того, что если кого-то сильно не любят - значит в этом есть и его вина..

Замечу в провокационном порядке, что Вас на этом форуме изрядно не любят.

[Mazai]

Мангуст, всё это единичные случаи, а о пытке сам пытатель отзывался как о чём-то не самом хорошем. К том же с каких пор тактические манёвры стали чем-то традиционно нехорошим? И да, у тау есть повод и право рспространять свою идеологю. Раз у них есть такая возможность, то почему бы ей не пользоваться? Они в своём праве.

[Мангуст]

Замечу в провокационном порядке, что Вас на этом форуме изрядно не любят.

Не спорю. Я, мягко говоря, не самый приятный в общении человек Хотя, ИРЛ-знакомые отмечают у меня некоторые позитивные подвижки.
 Mazai
 Ну, я не думаю, что имперские пытари считают, что пытки - это что-то хорошее. Просто работа такая, и они к ней более привычны.

И да, у тау есть повод и право рспространять свою идеологю. Раз у них есть такая возможность, то почему бы ей не пользоваться? Они в своём праве.

Опять же, само по себе в рамках Вахи это нормально. Я лишь говорю, что в других сеттингах за такое распространение принято записывать в злодеи. А для Вахи они - "добрячки", что лишь подчеркивает гримдарковую составляющую.

[Holod]

Смотря какие артефакты и какое развитие. Вот написали бы в беке: "технологии Тау в целом опережают Имперские, а в отдельных отраслях находятсяна уровне изобретений Эльдар или ТЭТ", тогда другой разговор.

  Какой еще разговор? Ты вечно забываешь, что по сравнению с остальными Тау еще можно так сказать из ясельной подгруппы детского сада не выбрались в плане возраста цивилизации. Вернее не забываешь. а упорно и намеренно игнорируешь.
   Они молодые! И при всей своей молодостиспособны вполне успешно гриву поднимать. Требовать, чтбы "в их возрасте" они обязательно превосходили цивилизации которые на сотни тысячилетий старше них, как минимум странно. Тот факт, что их технологии вообще способны конкурировать с соседями, и эти соседи об этих технологиях уважительно отзываются, вообще дикий ВИН для Тау. Страшно даже подумать чего они добъются когда "в школу уже пойдут".