Печать

[Esti]

Напомни мне объяснение профукивания Дамбльдором времени "отсутствия" Вольдеморта. При его то ресурсах и предполагаемом интриганстве легко бы мог встретить Воловью Морду с поддержкой министерства и общественности, уж не говоря о изобличении его сторонников. Ситуация же получилась чуть ли не противоположной: он почти один, а противников резко оказалось много. А то, что он поставил все на действия одного мальчишки? Уверенность уверенностью, но без тотального контроля разума никак невозможно знать на 100%, что выбранный человек поступит именно так.

[Kammerer]

Объяснение первое - профукивания не было. Дамблдор за эти тринадцать лет активно искал хоркрусы, которых еще найти надо. Почему этот пункт обязателен, пояснять, думаю, не стоит.
Объяснение второе - вспоминай пятую книгу. Вот Дамблдор открылся общественности и прямо говорит, что Реддл вернулся. Каков результат? Правильно, не все приняли правду, что через столько лет Темный Лорд вернулся.
Объяснение третье - Дамблдор, мягко говоря, не один. У него есть Орден Феникса, который, пусть и неофициально, работает все эти годы и деятельности не прекращает.
Объяснение четвертое - именно это поведение Дамблдора авторы БИ считают правильным. Безусловно, легко сразу же убить мальчика и затем все остальные части Волди. Нравственно ли это? Понятное дело нет. Остается раскручивать пророчества, защиту крови и прочую метафизику, чтобы распутать этот клубок душ.
Да, на 100% рассчитать поведение мальчика невозможно. Но на то Дамблдор и опытный манипулятор и интриган, дабы воспитать мальчика именно в нужном направлении. Тем не менее, 100% Дамблдор не добивается, понятное дело.
БИ описывает, что ситуация на третьем году обучения чуть ли не вышла из под контроля и скатилась бы в полную задницу.

[Esti]

1. Фигня из под коня, уж простите. За 13 лет ни одного не нашел и не уничтожил (даже те, что в школе, гы), а затем обнаружил большинство и очень быстро? А то еще не смог сам, а на Гарри они валиться начали? Шито белыми нитками.
2. Путаешь теплое с мягким. Спустя 13 лет было бы глупо ожидать, что тебе поверят. "Некая бубука из прошлого готова восстать и бла-бла-бла...". А вот если бы сразу, да предьявив пророчество, да рассказав о хоркруксах... ситуация была бы кардинально другая.
3. А могло бы быть все общество, департамент авроров и т.п. Дыра все равно. Не говоря уж об отсутствии нормальной материальной базы ОФ.
4. Весь план "хитрейшего интригана" мог рухнуть просто неприличное количество раз, о чем заранее не знать было попросту нельзя. И, тем не менее, он пошел на это, даже не попытавшись обзавестись запасным вариантом, хотя времени и сил имел более, чем достаточно.

[Esti]

Да и вообще: выращивание "великим волшебником" героя для борьбы со злом - это по части сказок или не слишком оригинального эпоса, но вот для шпионского романа подходит слабо.

[Kammerer]

1. Я бы не сказал, что прямо не нашел ни одного. Скорее всего, обнаружил, и (согласно БИ), снял проклятия с хоркрусов и оставил подсказки для Гарри. Хоркрусы и так и так придется уничтожать. Если же к их уничтожению подвести Гарри, то Дамблдор таким образом решает две проблемы.
2. Ну вот, допустим, скажет. Все ему поверят? Может быть, всякие властолюбивые Фаджи были и в то время и они были готовы пойти на всё, лишь бы подрезать крылья Дамблдору.
И даже если поверят - Волди будет ждать долгие годы, прежде чем проявиться по-настоящему. Если Альбус будет все эти годы открыто утверждать, что Волди вернется, то он просто заработает славу старого маразматичного параноика, видящего Волди там, где его нет.
3. Мягко говоря, Орден структура очень серьезная и мощная. Так что часть функций авроров он может смело взять на себя - при том, что и сам чуть ли не на половину аврорский.
К тому же, Дамблдору не нужны все ресурсы общества, пока Волди скрывается. Когда дело идет до открытых действий - да, люди нужны везде. А эти тринадцать лет? Не настолько.
4. Ответ простой - в этой ситуации Дамблдор идет либо сложным, ненадежным и непростым вариантом, или сразу убивает Гарри и все остальные хоркрусы. Третьего варианта считай нет.

Да и вообще: выращивание "великим волшебником" героя для борьбы со злом - это по части сказок или не слишком оригинального эпоса, но вот для шпионского романа подходит слабо.

Тогда "Гарри Поттера" можно смело называть реконструкцией жанра. Что не плохо само по себе.

[Esti]

1. Какие же? А то еще вспомним о огромном количестве невинных жертв - членов того самого общества, которых наш старпер якобы героически защищает. Тут не время медлить...
2. Фадж не поверил не потому, что властолюбив, а потому что боиться, а адекватных причин считать рассказы мальчика правдой не было. Даже я бы ему поверил очень навряд ли, без нормальных то доказательств. И ты таки не путай: при пророчестве и документальном факте наличия хоркруксов никто бы его маразматиком считать не стал. Тем более, раз это выяснилось сразу, а не спустя время, когда доказательства можно было бы и подделать. А если вспомнить, что ему самому предлагали пост министра тогда...
3. У него были эти люди? Нет. Почему, раз уж он такой хитрый, продуманный и оно ему нужно? Вот и я о том же. А ОФ неплох, конечно, но далеко не панацея. Про половину аврората ты точно загнул. Так что остаеться дыра то.
4. Есть и третий и четвертый, и еще чертова куча. С подготовленной базой можно было бы и сохранять жизнь мальчику и не спешить с хоркруксами.. а чего спешить, когда все они в секретном месте и под защитой его самого, а Волди явиться в общество (почти) без сторонников и где постоянно рыскают авроры?

Реконструкцией жанра? Мне книга нравиться, но я бы скорее сказал, что была не самая удачная попытка смиксовать.

[Kammerer]

1. Какие же? А то еще вспомним о огромном количестве невинных жертв - членов того самого общества, которых наш старпер якобы героически защищает. Тут не время медлить...

Какие обезвреженные хоркрусы? Ну, начиная с кольца (именно от него у Альбуса почернела рука) становится ясно, что остальные части души защищены во всяком случае не хуже этого кольца. Или вы считаете, что раз один хоркрус с проклятием, то остальные будут без? Волди хоть псих, но псих с параноей.

2. Фадж не поверил не потому, что властолюбив, а потому что боиться, а адекватных причин считать рассказы мальчика правдой не было. Даже я бы ему поверил очень навряд ли, без нормальных то доказательств.

Эмм, а труп Седрика? Перескажу, что произошло в финале четвертой книги - Гарри и Седрик пропадают прямо в середине Лабиринта, Гарри возвращается раненным с телом Седрика на руках. К тому же рядом стоит Дамблдор и предоставляет Фаджу обездушенный труп Крауча-младшего (осужденного Пожирателя, прошу заметить, да еще и считавшегося мертвым уже много лет) и свое честное слово о происходящем. Кто в это не поверит, кроме как не властолюбец?

И ты таки не путай: при пророчестве и документальном факте наличия хоркруксов никто бы его маразматиком считать не стал. Тем более, раз это выяснилось сразу, а не спустя время, когда доказательства можно было бы и подделать. А если вспомнить, что ему самому предлагали пост министра тогда...

Ну, во-первых, давать Дамблдору прямую власть - всё равно, что давать завязавшему алкоголику бутылку, он это вроде бы прямым текстом говорил в финале седьмой ниги.
Во-вторых, хоркрусы сами по себе - вещь запретная, о ней даже говорить запрещено. Просто так сказать о том, что же это такое, просто нельзя.
В-третьих, Дамблдор и тогда имел хороший шанс на пост Министра, и, скорее всего, и кучу противников в Министерстве (не появились же они из ниоткуда в пятой книге? Альбус со своим авторитетом не может не действовать некоторым на нервы.) Думаете, пойдет Дамблдор на то место, где ему заранее готовятся подставить ножку?

3. У него были эти люди? Нет. Почему, раз уж он такой хитрый, продуманный и оно ему нужно? Вот и я о том же. А ОФ неплох, конечно, но далеко не панацея. Про половину аврората ты точно загнул. Так что остаеться дыра то.

Ну, у него куча чисто чиновников - от Кингсли (не помню точно имени) до Уизли, потом много авроров, почти вся профессура, ушедшая в свое время из Хогвартса (я представляю отряд бывших преподавателей Защиты от Темных искусств) и занявшая другие места. И еще тонна сочувствующих, которые в ордене не числятся, но готовы ради директора оказать услугу.
Это, мягко говоря, очень серьезная власть для директора школы.

4. Есть и третий и четвертый, и еще чертова куча. С подготовленной базой можно было бы и сохранять жизнь мальчику и не спешить с хоркруксами.. а чего спешить, когда все они в секретном месте и под защитой его самого, а Волди явиться в общество (почти) без сторонников и где постоянно рыскают авроры?

Например? Гарри - хоркрус, это факт. Нужно либо избавляться от самого статуса хоркруса, либо сразу убивать и уничтожать остальные. Хочу услышать третий вариант.

[Esti]

1. А при чем тут обезвреживание хоркруксов вообще? Просто заныкать под кроватью и можно спокойно думать, как же их поломать.. А рука почернела именно потому, что наш седобород не такой продуманный, каким его хотят считать, и сдуру нацепил колечко. Бросил бы в драконий огонь - ничего бы ему не было.
2. Много кто. Потому что убийство дело хоть и серьезное, но вот совершить его может куча народу, а Волди такой один и, по их сведениям, давным давно опасности не представляет.
3. А всем говорить и не нужно. Достаточно знать Министру Магии и главе аврората. Как минимум. Но этого уже хватит. Что касаеться врагов, то они легко могли возникнуть уже после всех этих лет. И быть врагами вследствие поддержки министерства больше, чем по личным причинам.
4. И где были все эти люди? По факту, использовались только члены ОФ. Остальные могли быть, а могли и нет.
5. При контроле за ситуацией, каком я говорил, можно героя своего растить безопасно. Затем он, опять же без риска, ломает хоркруксы, и его спускают на Волди. А когда тот купиться и сломает последний, то ждать его будут все члены ОФ и авроры разом.

[Алекс Мэрсер]

 Опять Гаррика мусолите? Хэх, был намедни на его форуме, рекомендую... От снейпоманок и главное, их возможности выворачивать (причем,сцуко, убедительно) любую ситуацию в пользу Снейпа) даже наш ко всему привычный контингент выпадет в осадок.

[Kammerer]

1. А при чем тут обезвреживание хоркруксов вообще? Просто заныкать под кроватью и можно спокойно думать, как же их поломать.. А рука почернела именно потому, что наш седобород не такой продуманный, каким его хотят считать, и сдуру нацепил колечко. Бросил бы в драконий огонь - ничего бы ему не было.

Да ну? Просто так вот держать под рукой опасные, мягко говоря, для психики предметы? Про дневник из второй книги забыли?

2. Много кто. Потому что убийство дело хоть и серьезное, но вот совершить его может куча народу, а Волди такой один и, по их сведениям, давным давно опасности не представляет.

Меня вот интересует, как эти Фомы неверующие будут находить альтернативные объяснения таким вот доказательствам, как труп ученика и свидетельство двух заслуживающих доверия магов. Шутка про "три раза упал на нож" и то правдоподобнее звучит.
Подобный Фома будет протестовать не потому, что не поверит, а потому, что не хочет пускать в министерство Дамблдора.

3.Что касаеться врагов, то они легко могли возникнуть уже после всех этих лет. И быть врагами вследствие поддержки министерства больше, чем по личным причинам.

Мхм, неужели? Учитывая, что большая часть чиновников, сидящих высоко в пятой книге, в момент смерти Волди были ненамного ниже. Фадж вообще был аналогом нашего министра. Да и Альбус был директором школы задолго до того момента, и действовал активно тоже давно. За десять с гаком лет на посту он врагов не нажил, а за тринадцать - набрал в таких астрономических количествах? Не верю.

4. И где были все эти люди? По факту, использовались только члены ОФ. Остальные могли быть, а могли и нет.

Арабелла Фигг, не член Ордена и вообще сквиб. И тем не менее активно используется Дамблдором для слежки. Бабушка Невилла, не член Ордена - можно по её словам понять, кого она поддерживала в пятой книге.
И не забываем про тонну писем, присланных Гарри в ответ на интервью. Думаете, что раз такая куча людей поддерживает мальчика, то на просьбу Дамблдора не ответят?

5. При контроле за ситуацией, каком я говорил, можно героя своего растить безопасно. Затем он, опять же без риска, ломает хоркруксы, и его спускают на Волди. А когда тот купиться и сломает последний, то ждать его будут все члены ОФ и авроры разом.

Про хранение я уже написал. И, думаю, уже понятно, что будет, если мальчика растить в безопасности. Ничерта не получится, особенно со своей славой.

[Алекс Мэрсер]

А если по другому? Найти и выжечь все хряксы (один х Волдеморт не почует), загнать его самого в Астрал простой Авадой. А мальчонка пускай себе растет стареет и умирает естественным путем. Вариант?

[Kammerer]

Пока Гарри жив, Волди вернется в наш мир живым и здоровым. Какбе и в этом смысл хоркруса. Если говорить терминами D&D, то это филактерия. Пока филактерию не уничтожишь, нет особого смысла бить лича.

[Esti]

1. Без разницы. Сами эти предметы мало на что способны. Не супротив Дамблдора, уж во всяком случае.
2. И что же это за свидетельства, а? Свидетельство главного подозреваемого, который купился на историю мальчишки или же сам ее и сочинил? Свидетельство парня с возможной травмой, которому Волди может теперь всю жизнь мерещиться повсюду? Вот так эта история выглядит для любого, кто не спешит резко в нее поверить.
3. А нету там астрономических количеств-то... Где ты их взял? Есть ребята, которые могли выступать против седоборода потому что "линия партии". Это раз. Ты не путай героя и главного соперника только что побежденного большого и злого бубуки и подозрительно независимого от Министерства большого бубуки. Реакция на этих двоих будет абсолютно разной. Это два.
4. И чего они могут или сделают? Навряд ли больше, чем кто-то под Империусом. И это притом, если их поддержка вообще найдет себе материальное выражение.
5. Почему же? Он же и так рос под защитой заклятья, не? Вот и оставляем это без изминений, но только теперь приставленный волшебник будет следить за тем, чтобы грипп не был так ему опасен, например. И чтобы выпущенный Квиррелом тролль не зашиб дубиной, ненароком.

[Kammerer]

1. Без разницы. Сами эти предметы мало на что способны. Не супротив Дамблдора, уж во всяком случае.

Мхм, мало на что способны? Какбе тот же дневник мог при должной подготовке материализовать своего носителя. А медальон серьезно промыл мозги Рону. Это уж точно не самые безобидные предметы на свете. Даже если их кинуть в самую пустую ненужную локацию в мире, они поди смогут призвать носителя в той же манере, как это сделало Кольцо.

2. И что же это за свидетельства, а? Свидетельство главного подозреваемого, который купился на историю мальчишки или же сам ее и сочинил? Свидетельство парня с возможной травмой, которому Волди может теперь всю жизнь мерещиться повсюду? Вот так эта история выглядит для любого, кто не спешит резко в нее поверить.

Мне вот уже интересно, что слова Гарри тут же начинают называть "мерещением", даже не особо разбирая его слова (то есть заранее подходя к ним с определенной позицией). Тогда еще скажу - Гарри, если чего, может рассказать кучу подробностей, которые во вранье обычно не находятся. Так что НЕ поверить в эту историю можно только если этого специально захотеть.

3. А нету там астрономических количеств-то... Где ты их взял? Есть ребята, которые могли выступать против седоборода потому что "линия партии". Это раз. Ты не путай героя и главного соперника только что побежденного большого и злого бубуки и подозрительно независимого от Министерства большого бубуки. Реакция на этих двоих будет абсолютно разной. Это два.

Раз - такие могли быть и в те времена, и они могли бы поддержать антиальбусовские настроения. Два - большой бубука не был бы бубукой, если бы не был независим от министерства еще в те времена. Навскидку - в первый же год своего директорства бубука пригласил в школу оборотня. То есть он был независим уже лет за десять до первой смерти Волди.

4. И чего они могут или сделают? Навряд ли больше, чем кто-то под Империусом. И это притом, если их поддержка вообще найдет себе материальное выражение.

А что, Дамблдору нужна была поддержка всех людей подряд, всеми их ресурсами и силами? Напомню - мы говорим про года после смерти Волди, когда активных действий требовалось не особо, а вот пассивного сканирования климата - достаточно. Сочувствующим достаточно сказать, когда на политическом/магическом/неважно каком горизонте появится какая-нибудь бяка. А активных, действующих агентов в эти времена было немного, но они были. И когда Волди вернулся, их стало больше.

5. Почему же? Он же и так рос под защитой заклятья, не? Вот и оставляем это без изминений, но только теперь приставленный волшебник будет следить за тем, чтобы грипп не был так ему опасен, например. И чтобы выпущенный Квиррелом тролль не зашиб дубиной, ненароком.

Заклятие звучит так: пока Гарри живет рядом со своей кровью (т.е. Петуньей), он под защитой. Не приносить же Петунью в Хогвартс? А вне дома Гарри вполне уязвим.
Да и не появляются герои в таких вот защищенных условиях. Гарри в книгах хотя бы получал настоящие без поддавков звездюли, а страховка была совсем не видна. Ваш вариант - заметен.

[Esti]

1. Это все хорошо против влюбленных деочек или ревнивых дурней, но не прокатит против Дамбльдора, описанного в книгах. На то, чтобы справиться с подобным, додумывания фанатов ему не нужны.
2. Чушь. Вылезает мальчик и начинает вещать о том, что конец близок. Вы ему поверите? Я - нет. И здравый смысл подсказывает, что не я один. То, что мальчик сам может искренне верить в свою историю, с "запоминанием" кучи подробностей, никак не изменит того, что она крайне маловероятна и не имеет никаких фактических докозательств.
3. Раз - могли быть. а могли не быть. Так что не стоит мне тут описывать легионы противников седоборода, раз уж их наличие требует доказательств, а причины возникновения с авторским словом ничего общего не имеют. Два - после победы над Волди Дамбльдор  был большим героем и мудрым наставником в первую очередь, а потенциальной опастностью - только во вторую. Озаботься он доказательствами сразу, ему бы поверили. Через десяток лет - not so much.
4. Я один видел, что Волди действовал, как хотел, и почти никакого противодействия со стороны седоборода не было? Агенты Дамбльдора пользы почти не принесли. Если их было так много и они испытывали такой энтузиазм, как вы говорите, то ситуация еще печальнее, ибо "мудрый волшебник" бездарно профукал кучу возможностей задействовать эти ресурсы.
5. Нет, не заметен. Просто рядом живет колдун, который никак не мешает Дадли издеваться над бедняжкой Поттером, но незаметно отводит от мальчика, скажем, нож маньяка. Кингсли бы справился с полпинка.

[Kammerer]

1. Это все хорошо против влюбленных деочек или ревнивых дурней, но не прокатит против Дамбльдора, описанного в книгах. На то, чтобы справиться с подобным, додумывания фанатов ему не нужны.

То есть Дамблдор будет лично дежурить рядом с хранилищем? Или поместит хоркрусы у себя в кабинете? Опасно и непрактично.

2. Чушь. Вылезает мальчик и начинает вещать о том, что конец близок. Вы ему поверите? Я - нет. И здравый смысл подсказывает, что не я один. То, что мальчик сам может искренне верить в свою историю, с "запоминанием" кучи подробностей, никак не изменит того, что она крайне маловероятна и не имеет никаких фактических докозательств.

Сыворотка правды. Мыслеотвод. Две вещи, которые могут показать любому желающему происходящее во всей красе. И нет, в мире ГП нет аналога промывания мозгов или вложения фальшивых воспоминаний.

3. Раз - могли быть. а могли не быть. Так что не стоит мне тут описывать легионы противников седоборода, раз уж их наличие требует доказательств, а причины возникновения с авторским словом ничего общего не имеют. Два - после победы над Волди Дамбльдор  был большим героем и мудрым наставником в первую очередь, а потенциальной опастностью - только во вторую. Озаботься он доказательствами сразу, ему бы поверили. Через десяток лет - not so much.

Тут мы и принципиально расходимся - я уверен, что всегда найдется кучка засранцев, готовых ради себя подставить любого героя (и знаю пару примеров ИРЛ). Вы же считаете обратно.

4. Я один видел, что Волди действовал, как хотел, и почти никакого противодействия со стороны седоборода не было? Агенты Дамбльдора пользы почти не принесли. Если их было так много и они испытывали такой энтузиазм, как вы говорите, то ситуация еще печальнее, ибо "мудрый волшебник" бездарно профукал кучу возможностей задействовать эти ресурсы.

Агенты Дамблдора как минимум следили за Отделом Тайн. Ну и не забываем про "рабочие" моменты пятой книги. Или последнюю битву в пятой или седьмой. Или революционные движения в седьмой.
Они вполне компетентны. Просто раз мы видим мир через глаза Гарри, мы увидим только победы, относящиеся к нему конкретно.

5. Нет, не заметен. Просто рядом живет колдун, который никак не мешает Дадли издеваться над бедняжкой Поттером, но незаметно отводит от мальчика, скажем, нож маньяка. Кингсли бы справился с полпинка.

То есть растет такой Гарри без должного магического обучения, света белого не видит, к магическому миру не привыкший совсем. Ну и вы обрекаете Гарри на бренное житье у Дурслей. А Дамблдор прямо говорил - кроме как мир спасать, он еще хочет дать ему хорошее счастливое детство.

[Esti]

1. Безопасно и практично. Диадема кому повредила? Кубок?  Все эти вещи совершенно спокойно храняться в тайной кладовке в кабинете.
2. Вообще-то есть. Гермиона этим вполне успешно занималась в последней книге. Косвенными средствами, но тем не менее.
3. Дело не в том, считаю ли я возможным существование таких людей. Дело в том, что доказательств тому, что там были конкретно и только такие люди - нет. Значит нужно его доказать.
4. Вы бы еще упомянули про "мятежное радио". Это даже не смешно и помочь могло бы только морально или наличием пушечного мяса в "последней битве", которой вообще могло бы не быть. На успешную агентурную сеть не тянет вообще никак.
5. Опять же, откуда у вас такие идеи? Вся жизнь Гарри остаеться такой, какой была, с магией и прочим. Но только теперь у него еще появляеться добрый дядя Кингсли (если бы захотел поиграть относительно открыто) и мальчик был бы в безопасности, хотя эта безопасность была бы очевидна только Дамбльдору и самому Кингсли. К  слову, если Дамбльдор хотел счастливого детства для мальчика, то бездарно провалился с этим в любом случае.

[Kammerer]

1. Это потому что предметы не хотели себя обнаружить. Уверен, если бы захотели, они бы нашли нужного "носителя".
2. Если учесть, что её слова на этот счет, скорее всего, являются ложью...
3. Я сомневаюсь, что тут уже точно важно знать, кто конкретно там был. Тут главное - месседж. Темный Лорд вернулся. Волшебник, который много раз впечатлял и ужасал других своей магией, в том числе и темной. Тут уже дело не в конкретных доказательствах кто был, что говорил и что принес. У нас есть два трупа и слова Мальчика, Который Жил и одного из величайших (если не величайшего вообще) волшебника и политика современности. Если бы у Фаджа было хоть малейшее желание выслушать Дамблдора и разобраться в ситуации, он бы так и сделал.
Но этого не происходит. Вспоминаем поведение Фаджа в этот момент. Даже нет намека на позицию "докажите". Есть четкая позиция "этого не может быть потому что не бывает".
4. Мхм, интересно, почему не тянет? Вполне себе тянет. Куча источников из разных людей, мест и позиций, постоянная смена паролей. Кто знает его - тот вычленит нужную информацию. Это во-первых.
Во-вторых, еще раз - они компетенты, просто их успехи, как и у любых шпионов, не видны. И не забывайте, кому они противостоят. У ПС есть разве что выжившие участники и их дети. Я очень-очень сомневаюсь, что эти люди настолько хитры и умны, что обводили вокруг пальца квалифицированных авроров и не только из Ордена.
5. Я всё еще хочу знать, как всё бы пошло с непривычкой к волшебному миру. Ибо при вашем варианте Гарри просто не покидает дома.

[Esti]

1. И как же они найдут себе нужного носителя сквозь Дамбльдорову маг.защиту? Старикан по части волшебтва и сам кое-что умеет, знаете ли. Кроме того, вероятность того, что через эту самую защиту пробъеться тот, кто мог бы склониться перед этими побрякушками... она исчезающе мала.
2. Это с какой это радости вдруг? Напротив, я нахожу вероятность ее лжи крайне малой... чтобы не сказать не существующей.
3. Увидев Вольдеморта, он, однако, "прозрел". Что прямо указывает на то, что Фадж просто не хотел верить в возвращение большой бубуки, но супротив таких доказательств не попер. А "два трупа и слова Мальчика, Который Жил и одного из величайших (если не величайшего вообще) волшебника и политика современности" не доказывают совсем ничего. Серьезно, стоит только взглянуть на них с точки зрения причастности Дамбльдора и все, пшик - цена этим доказательствам.
4. Успехи шпионов не видны, но ощутимы. Успехи дедушкиной сети - нет. Где арестованные или уничтоженные ПС? Где важная информация, которая позволила бы избежать жертв? Нет, сторонники Вольдеморта беснуються, как хотят и противодействие им, если и есть, то не сказываеться никак вообще. И то, что "У ПС есть разве что выжившие участники и их дети" только усугубляет ситуацию.
5. Нет, с чего вы решили это? Покидает, как и покидал. От тумаков соседского мальчишки авроры спасать не станут.

[Алекс Мэрсер]

Как вы относитесь к Рону? Просто интересно.
Лично мое мнение - самый человечный персонаж книг, но при этом - самый говенный, потому что раскрыт только с плохой стороны. Как человек ИРЛ - и не плохой, но  сайд-кик из него (а он ИМЕННО сайдкик) - крайне хреновый.

[ChudoJogurt]

Я вот все жду когда наконец Мерсер начнет всем объяснять что в My Little Pony - земные пони говно и унтерменьши и единороги должны объединится с пегасами и пустить их на шкуры.

[Kammerer]

Средненькость Рона по скиллам в книгах таки обыграна, включая наличие такого человека рядом с Избранным и лучшим магом класса.
Но вообще за семь книг Рон показался хоть и не идеальным, но в целом приземленным и адекватным человеком без заскоков. В целом, мне тут вспоминается Трелони из «Острова Сокровищ» — вроде ничего не умеет и вообще растяпа, но человек хороший.

[Руслан]

Я тоже не вижу в Роне чего-то, опускающего его ниже плинтуса как человека. Это как раз хороший пример обычного - не идеализированного друга - которого можно принять в комплекте с его недостатками и достоинствами.

[Алекс Мэрсер]

Не там, не начну. Не интерисовался понями, и на форумах не хожу. А вот на форуме Гарика был и такого начитался про Рона (да и всех Уизли)... Так что моя оценка исключительно мягкая. И да, я уже умею держаться перед лицом отдельных хейторов, даже если у них логические аргументы, но блин там реально общая тенденуция его опускать. А это значит, что вина лежит на персонаже (ну и на авторе). Я исхожу из того, что положительный персонаж должен НРАВИТЬСЯ, а не раздражать. Своего лица, как и своей роли в команде у него нет, ничего выдающегося, чем можно помахивать перед бабцами, особо не сделал.
Вот блин, Зукка из Аватара - почему Рон не может быть таким. Тем более и Зукки авторы не поскупились на драму (та блонда в первом сезоне) а современный подростковый персонаж должен СТРАДАТЬ, и лучше всего - от любви.

[Руслан]

А мы что, ценим друзей только за то, что они что-то там такое сделали? Рон был с Гарри, когда нужно - это вполне достаточно ИРЛ, если рассматривать его с реалистичной точки зрения.
Критика Уизли вообще выглядит глупо - это пример семьи, где несмотря на серьезные экономические проблемы умудряются не просто вырастить семь детей, но и вырастить их порядочными людьми.