Печать

[Leeder]

А вот мне интересно, пробовал ли кто-нибудь тут водить по Дрезденверсу? Если да, то в каких городах? Были ли какие-нибудь особенности, отличавшие город от Чикаго? Этому уделяется довольно много внимания.

[Алекс Мэрсер]

А меня интересует, что скажут некоторые товарищи, если взяться поводить Дрекзден Верс в русских городах)

[ChudoJogurt]

Технически это канонично. Благо в Архангельске был член Белого Совета.
В любом случае мы пробовали гамать в Новом Орлеане, но не сложилось. Хотелось сделать там атмосферу поближе к вуду - мой персонаж был завязан на общение с лоа, в городе было много Черной Коллегии - короче мертвые так или иначе ходили по улицам.

[Esti]

Мерсер
1. Это не аргументы ни разу. Тафнесс решает в пользу выживания и сохраняется необходимость превращения. Хороший вариант. Сверхрегенерация - плохой, потому что оверпауэр, и лишает необходимости превращения.
2. Безнаказанно унизить и не сможет ответить - это не про описанного Leeder оборотня вообще ни разу, даже без всего оверпауэра, который ты там накрутил. Сверхрегенерация в человечьем облике для этого не нужна.

[Алекс Мэрсер]

1. Я уже сказал, что согласен отказаться от прочих физических паверсов в человеческой форме. Но именно решен, именно сильный. Он не отменяет необходимость превращаться, но позволяет не п отдыхать в перестрелках инвариантно. А вообще Эсти ты прекрасно знаешь мою позицию  - тот с кем можно обращаться как с вторым сортом и быдлом и вторым спортом и является. И я не из меню мнение чтоб ты не сказал. Именно поэтому мне нравиться тот хо умрул что я придумал и я не считаю что это таня потому что Тру мэджик намного круче чем убилки за три феймоинта. Единственно солгасен уменьшить их численность.

[Esti]

Зачем превращаться, когда в руках гранатомет, а выстрелы противников не наносят урона?

[Алекс Мэрсер]

За тем что наносят и что грантомет очень редко используется. И да если есть грантомет то превращаться действительно нет смысла потому что БЛЯДЬ нет смысла вообще использовать магию, кроме может, Тру Меджик. А вот что делать верам против противников которые сильны быстры и могут юзать огнестрел? Я вот вижу что пол стаи стреляют в ответ а другая половина набигает на противников и навязывает ближний бой. И это очень правильно потому что тем у кого есть траит Живой Труп убиваются в основном в ближнем бою.
Ну и да, два моих требования ты знаешь:
1) Организация, способная бросить высоких красной колегии со строго 50%-ой вероятностью победы.
2) Наличие юнитом способных нарабаться один на один с любым представителем красной колегии включая Красного Короля.
Остальное на данном этапе иррелевантно.

[Leeder]

Ну и да, два моих требования ты знаешь:
1) Организация, способная бросить высоких красной колегии со строго 50%-ой вероятностью победы.
2) Наличие юнитом способных нарабаться один на один с любым представителем красной колегии включая Красного Короля.

1) Пока, по моим ощущениям, вероятность победы над Красной Коллегией превышает 50%, особенно если те вожаки стай - не самые сильные ликаны. Так что надо резко снижать силу шаблонов.
2) Хм, ты же в курсе, что Красный Король - это тяжеловес? Сколько ты таких "юнитов" хочешь предусмотреть?
Вообще среди красных есть и миньоны, которых можно отстреливать чуть ли не пачками, и обычные вампиры, и вампиры покруче, и графы/графини, и богоподобный Король. У твоей иерархии уровень силы значительно выше. Это можно сбалансировать резким уменьшением численности. Пока же 3000 мощный бойцов на 190 тысяч населения США - это явно много.

[Esti]

Мерсер
Против противников которые сильны, быстры и юзают огнестрел? Точно то же самое, что и против просто юзающих огнестрел, ибо сила на расстоянии выстрела не страшно, а скорость, пока не позволяет уворачиваться от пуль, тоже не архиполезна. В труху кучей выстрелов и нет проблем. А набегать на противников, по которым твои уже палят вовсю - глупо, ибо можно схватить не только урона от когтей врагов, но и пулю. Тут уж либо, когда добегут откуда-нибудь сбоку, прекращать огонь и идти в рукопашку, либо не посылать своих вовсе. И все это можно проделать вообще без превращения. Вопрос: зачем оно, если занимает время, малоуязвим ты и так, а оружие дает такое преимущество, которого никаким когтям не переплюнуть?
А по требованиям...
1. Твои уберногибатели имеют больше, чем 50% шансов грохнуть КК.
2. Это можно и без уберрегена в человечьей форме, потому как битва все равно будет в превращенном состоянии. Кроме того, если Красный Король настолько эпичен, то у твоих ликанов должен быть тоже только один такой.

[Алекс Мэрсер]

Лидер
1. Ну над этим можно работать. Можно рискнуть и снизить численность собственно ликан - типа как они будут гвардией обычных зверолюдей.
2.

Сколько ты таких "юнитов" хочешь предусмотреть?

только один такой.

Один так один, единственно, нельзязабывать про Лордов Пустоты, или каких там. На них тоже должна быть управа.

190 тысяч населения

Это сверхов? Откуда такие цифры? В любом случае, у вампиров есть масс-эмбрэйс который у тех же веров осложнен.
Эсти
Потому что, БЛЯДЬ, сверхъестественный реген не делает неуязвымимым. Особенно если учесть такую слабость как серебро. Более того, реско решительно вспоминай, что у красных вампиров есть как реген, так и стойкость на Сверхчеловеческом уровне, у черных - только стойкость, за то на уровне Сверхъестественный + трайт Живой Мертвец. Так что да, я за Сверхъестественный реген для оборотней - те же 4 фейтпоинта, сам оборотень при этом имеет не слабую выживаемость.
Почему огнестрел НЕ универсальное решение? Следи за мыслью. 1. Потому что ДАЛЕКО не везде его можно безпалевно использовать, 2. потому что у многих есть от него защита.
1. А вот с этим не согласен - у КК в союзниках демоны, они могут делать масс-эмбрейс и у них есть корлдунства.
2. Не факт. Он знаешь, не будет высылать полслов с сообщением "иду на вы". Ну и да, сверхъестественный реген в данном поединке - давно пройденный этап, там тупо строчки не прописывают ибо все упирается в манчкинию игроков и мастера.
Алсо Эсти, не забудь про то, что оружие совсем не гарантировано превосходит Когти. Когда я делал обвес на статы Билли (с учетом того, что у меня он был гаммой), с учетом модифинга скилов получилась и Сверхъестественной силы получился 8-й Фист + Когти + дайспул в 4 куба, так что максимум - 12 кубов +1 на Когти, если удар пройдет. При этот когти, в отличие от патронов, не кончаются.

[Esti]

Мерсер
Если у тебя раны закрываются прямо на глазах, то что не убило сразу, то исцелиться за десяток секунд, максимум. Юзай способность "укрытие" хоть иногда и ты все равно, что неуязвим. Слабости и у КК есть. Что касается палевности, то если ты думаешь, что превращение в волка привлекает столько же внимания, что и вытащенный ствол, то спешу разочаровать. А защита от огнестрела... то, что защитит от пули, уже не обязательно поможет против баллона аэрозоля и зажигалки.
1. Ну, тут я полагаюсь на мнение Leeder больше.
2. А это глубоко по барабану. Потому как если даже за ради такого оборотню нет необходимости превращаться, то это уже и почти не оборотень. Так, какой-то левый парень: новый вид супернатурала, мутант, НЕХ...

[Алекс Мэрсер]

Эсти
Раны не будут закрываться вечно. Опять же серебро. Что до превращения - превращаться, как и стрелять надо вдали от непосвещенных но любопытных глаз. Другое дело, что серия выстрелов=вызов копов, а вот рычание собаки даже в унисон с чьими-то криками - не факт (что в старом средне русском, что в новом итальянском районе, где я жил/живу, постоянно кто-нибудь орет, и хрен разберешь, от радости, по пьянке или от боли и хоть бы раз заявилась полиция). Ну и не факт, что жертва успеет вскрикнуть. С твоей логикой, кстати, даже вполне каноничные Альфы не могли бегать по своему району. А они бегали.
1. Я его мнение не отметаю.
2. Для таких случаев я самым крутым заготовил Кринос - с хватательными конечностями и прямоходящестью.  В нем и будут биться.

[Руслан]

Народ, у нас есть Арена - если хотите потестировать, то милости прошу там бой сыграть.

[Алекс Мэрсер]

Ну я не против, но предупреждаю, чистоты эксперимента не получиться - играть я не играл, только тестил веров в режиме сам с собой, что сродни онанизму - есть движение, нет прогресса.
Алсо, Эсти ещё один элемнт - я хочу чтобы ликаны были похожи на веров нМТ, а там именно крутой реген.
Алсо, да - Черным вампирам надо таки выдавать Сверхъестественную Силу (стены пробивать с разбегу, как в книге было - это уже оттуда). Ну а мастерам тогда и Сверхъестественую Скорость.

[Leeder]

Алекс, не тысяч, а миллионов, да и не на 190, а на 316. Ты прав. Впрочем, ситуации это по моему мнению не меняет.

Руслан, на арене мне провести бой 3000 ликанов против неведомого количества красновампиров слабо. Но намёк понятен. В любом случае, как мне кажется, в свете нарративной ориентированности игр по Дрездену точных цифр количества вампиров нигде фигурировать не может. Если это нужно будет конкретной хронике и конкретному Мастеру - ликаны будут справляться с вампирами в 50% случаев. Это всё же не ГУРПС, в Фэйте принцип нужд истории куда важнее достоверной симуляции. Засим извиняюсь, но участие в дискуссии оканчиваю. Ну, то есть, постараюсь.

[Руслан]

Я вообще-то имел в виду бой 1 на 1. Хотя если честно, это действительно странный спор для наративной системы. Миру доминирование ликанов не противоречит и делается легко, предлагаю на том и закрыть дискуссию.

[Esti]

Я не против доминирования ликанов. Но я хочу, чтобы Алекс так и сказал "хочу, чтобы оборотни правили миром". И пусть будет. Но я не люблю, когда лепят очередных отпрысков четы Сью с заявлениями о равных возможностях.

[Алекс Мэрсер]

Я уже признавал, что могу что-то уменьшить, но только до того момента, пока выполняются указанные мной два условия. Сопр у нас был чисто механический и я не сойду с позиций - по тестингу получалось, что Сверхъестественная Регенерация без Стойкости не превосходит комбинации Сверхчеловеческих Регенерации и Стойкости. И не даром идет по одной фейт-поинтовой цене.

[Leeder]

Чисто в абстрактном бою Нечеловеческая Стойкость однозначно полезнее Нечеловеческого Восстановления. Соответственно, Нечеловеческие Стойкость + Восстановление полезнее Сверхъестественного Восстановления.

Восстановление по полной проявляется после боя, когда настаёт пора лечиться.

[Zohri]

по тестингу получалось, что Сверхъестественная Регенерация без Стойкости не превосходит комбинации Сверхчеловеческих Регенерации и Стойкости.

было бы странно, если было иначе.

[Алекс Мэрсер]

Чисто в абстрактном бою Нечеловеческая Стойкость однозначно полезнее Нечеловеческого Восстановления. Соответственно, Нечеловеческие Стойкость + Восстановление полезнее Сверхъестественного Восстановления.

Восстановление по полной проявляется после боя, когда настаёт пора лечиться.

Тем более.

было бы странно, если было иначе.

А теперь докажи это Эсти.

[Esti]

А мне ничего доказывать не нужно, ибо я не спорю с тем, что полезнее. Мне на это наплевать. Я стою за то, что, давая хороший эффект (Нечеловеческая Стойкость) при этом не является перебором. Билд под нечеловеческие стойкость с регеном в человеческой форме, ИМХО, весьма сильно режет необходимость превращения.

[Zohri]

Вообще, если подумать, не совсем понятно откуда взялась связь бобров с дикой регенерацией...

[Алекс Мэрсер]

Я не про какую стойкость вообще не говорил - только про реген, но сверхъестественный. Птому что это, не являясь манчем отражает тот факт, что оборотня "можно убить только серебром" (хотя конечно, убить его можно будет много чем ещё).
Зорчи
От серебрянной пули, вестимо. Ну а так, раз уж взялась  - почему бы нет.

[Esti]

Не, от серебряной пули скорее прослеживается связь с нечеловеческой стойкостью. Потому что средневековому сознанию то, что тварь ничто не берет, скорее ассоциировалось бы с толстой шкурой, ИМХО. Регенерация там скорее в эффекты живой воды бы пошла.