Печать

[SlowPoke]

К сожалению, не смог найти пдф версию где была бы 108 страница, сразу после 107 идёт 109. Может кто помочь?

[Satori]

  У меня вопрос относительно достоинства - кодекс чести. Если я правильно понимаю, то этот кодекс создается когда персонаж идет путем человечности и кодекс это просто сбор правил, который помогает ему быть человечным? Или кодекс может быть как путь просветления для персонажа?

[Юкио]

Кодекс Чести, скорее, свод правил поведения для персонажа - что ему можно, что ему нельзя. Но он не требует человечности и вряд ли мешает рационализации своих поступков.

[Satori]

Юкио,
Там просто написанно, что кодекс чести дает кубики к добродейтелям и силе воли, когда персонаж следует своему кодексу чести. А путь тогда чем отличется от кодекса чести? Ведь там тоже есть своя мораль... Свои "можно" и "нельзя". Что-то с этим я путаюсь... То есть, какой смысл брать кодекс?

[Kammerer]

Довольно просто. Вампир с человечностью будет считать неправильным убивать людей, будет бояться огня и может также впасть в ярость как обычный вампир.
Но вампир с кодексом чести хорошего героя детективов (уважительно относись к женщинам, зло должно быть наказано, беззащитные нуждаются в твоей помощи и так далее) получит бонус, если пристрелит наркоторговца-убийцу (бонус на Сознательность), если вбежит в горящее пламя, чтобы спасти ребенка из пожара (бонус на Храбрость) и устоит перед соблазном выпить кровь у раненной девушки (бонус на Самоконтроль).
При этом если вампир будет совершать действия, не поддерживаемые Кодексом (например, просто попытается застрелить подозреваемого, на которого нет улик) или вообще нарушать свой Кодекс, бонусов он, понятное дело, не получит.
Вампир же с Путем просто не будет кидать кубов на убийство.

[тохта-найон]

Кодекс  чести  состоит  в  соблюдении  определенных  правил. Причем  эти  правила  могут  быть  весьма  жесткими, но  совсем  не  обязательно  они  будут  человечными. Например  кодекс  чести  основанный  на  правилах  Общества  чести (проще  говоря  мафии)  может  требовать  уничтожать  всех  свидетелей, законы  рыцарства  средних  веков  требуют  соблюдения  правил  по  отношению  к  рыцарям-католикам ( сородич  может  заменить  их  на  каинитов)  и  допускают  любые нарушения, например  отказ  от  клятвы (крестного  целования)  по  отношению  к  схизматикам (членам  камарильи)  и  язычникам  и  простолюдинам (морталам).
Т.е.  кодекс  чести  хотя  и  накладывает  ограничения, но  зато    придает  уверенности  в  себе, а  путь  это  именно  система  ценностей.

[Прохожий]

Точно не знаю, где спрашивать, попробую здесь: есть такое дополнение Стадо. Что это такое, я в общем понял. Но я не понял, как это дополнение может быть у сородича без Доминирования 3. И гули считаются угрозой маскараду. Даже культист может заподозрить неладное, если его бог пьёт у него кровь. Вроде были Стада из, например, бандитов. Как это выглядит? Главарь кусает братву, и никого это не смущает?

[Руслан]

Стадо часто зависимо от Поцелуя. Плюс это не всегда запас пищи, а чаще источник информации, мелкая помощь и содействие в охоте. Фанатки "Сумерек" скорее будут подставлять шеи, а вот банда может загонять жертв.
И, кроме того, в мире полно людей, знающих о существовании вампиров - так что, пока это не приведет к крупному проколу все под личную ответственность.

[Прохожий]

И банду не смущает, что босс кусает "добычу"? Это как-то странно, нет? Фанатки "Сумерек" будут не только подставлять шеи, но и трещать об этом всем своим подружкам. А те - своим. 

в мире полно людей, знающих о существовании вампиров

Как это? Не понимаю.

[Holod]

   Ты же учти, что Стадо это не обязательно люди которые знают что ими питаются, это просто гарантия того, что охота становится проще, в любом своем варианте.
   Например: у вампира есть знакомый/союзник/гуль...   владеющий клубом и способный обеспечить "укромный уголок" и "слабосоображающую жертву пришедшую без друзей", чтобы без особых трудностей пообедать.
    Или другой вариант: у вампира есть доступ в "специализированое заведение": тюрьму, психлечебницу, дом престарелых, закрытый интернат... Варианты как именно (и каким именно) он обладает доступом туда, главное, что это значительно облегчает ему питание. Ведь Стадо с точки зрения механики это просто дополнительные "кубики на охоту".

[Руслан]

И банду не смущает, что босс кусает "добычу"? Это как-то странно, нет?

А кто сказал, что босс будет кусать свою добычу у всех на виду? Стадо обеспечило ему добычу, а если эта добыча - молодая девушка, то что странного. что босс пошел с ней в кусты поразвлечься.

Фанатки "Сумерек" будут не только подставлять шеи, но и трещать об этом всем своим подружкам.

Не будут, после того, как он убьет парочку за предательство. Не надо забывать, что в МТ многие живут в страхе. Им будет приятен Поцелуй, они будут его хотеть - но не настолько, чтобы из-за этого умирать. Плюс, болтовня - не доказательство, даже у нас в половине сетей можно найти истории, что кто-то встречается с вампиром. Сочтут бредом гиперсексуального подростка, вот и все.

Как это? Не понимаю.

Легко. Круг людей связанный с суперами разных линеек, огромен. А ведь есть еще охотники всех мастей, есть домены анархов, где у каждого вампира есть пара надежных человек в теме, есть города Саббата, где люди запуганы, есть Азия, где помнят про куей-дзин...
В принципе, если брать МТ в целом, каждый пятидесятый в теме, что есть сверхъестественное.

[Прохожий]

Не будут, после того, как он убьет парочку за предательство.

А ещё десяток - выживет, всех друзей-подруг за ночь-то не перебьёшь.

Не надо забывать, что в МТ многие живут в страхе.

Среди охотников вроде была такая концепция "домохозяйка на тропе войны". Домохозяйка. Обычная домохозяйка решила бороться с преступностью, а потом и со сверхъестественным - как-то это не вяжется с запуганностью населения. Разве МТ в этом плане не идентичен нашему?

Плюс, болтовня - не доказательство, даже у нас в половине сетей можно найти истории, что кто-то встречается с вампиром. Сочтут бредом гиперсексуального подростка, вот и все.

Но когда друзья подростка начнут умирать, это насторожит  чистильщиков или/и охотников, а уж те смогут и проверить.

В принципе, если брать МТ в целом, каждый пятидесятый в теме, что есть сверхъестественное.

А это так и должно быть? Мне казалось, что о суперах в основном знают только суперы.

[pavel123]

А ещё десяток - выживет, всех друзей-подруг за ночь-то не перебьёшь.

И тут же побегут рассказывать? Они что - выводов не делают или им жить надоело?

Обычная домохозяйка решила бороться с преступностью, а потом и со сверхъестественным

Раз решила - значит уже не обычная. Обычные дома сидят.

Но когда друзья подростка начнут умирать, это насторожит  чистильщиков или/и охотников, а уж те смогут и проверить.

Может насторожить. Риск всегда есть.

[тохта-найон]

Отель, студенческая  общага, ночлежка  для  бомжей.
Главное, что  бы  человек  мог  зайти  туда  без  опаски  и  расслабиться.

Вообще,  стадо  это  группа  людей, которая  доверяет. Например  группа  строителей, которая  работает, немного  выпивает  после  работы, и легко  отрубается (в  водку  добавлено  снотворное).
А  потом  вампир  спокойно  кусает  спящих.

Курсы  йоги, предусматривающие  медитации  в  одиночестве.

Или  курсы  подготовки  для  менеджеров  включающие  те  или  иные  тренинги,

Наконец, охранники  или  сторожа.

Плюс  у  Тореадор  это  любовницы (любовники).

[тохта-найон]

Одна  из  особенностей  МТ  заключается  в  том, что  многие  знают или  догадываются   о  чем  то  странном, но  бояться  сказать, что  бы  их  не  объявили  психами, что  бы  не  иметь  проблем  на  работе  и  т.д.

[Прохожий]

И тут же побегут рассказывать? Они что - выводов не делают или им жить надоело?

Наоборот, делают: наших убивают - нужно бежать за помощью, что на деле означает "трезвонить всем подряд".

Может насторожить. Риск всегда есть.

Точно насторожит, когда подросток пишет о вампирах. Но когда кто-то в связи с этим умирает, начнут проверять, иначе какие они чистильщики/охотники?

[Руслан]

Мир Тьмы - вселенная стилизованная, это Готик-Панк. И в нем знающие будут либо молчать, как молчат в городах Саббата и Анархов, либо выйдут на тропу войны (охотники), либо в духе нео-фодализма, примкнут к этой силе.
Так что нет там риска... на тему Маскарада хорошо двадцатка пишет, там недаром показано, как легко в эпоху информацонных технологий скрыть правду, выставляя её на всеобщее обозрение.
А вот, кстати, прекрасный пример
"Rated as one of the most violent places in South America, Venezuela is a territory where
potential Masquerade breaches can easily go unnoticed. Fueled by the friction generated by
the stark divide between the rich and the poor, armed robberies, kidnappings, and murder are
frequent occurrences. The murder rate here is one of the highest in the world. All of these
factors make it easy to mistake a violent kill by a feeding Anarch as just another product of the
widespread criminal problems. And even if an untidy Anarch leaves evidence of obvious
supernatural activity, well, who really cares about some ignorant peasant’s testimony when the
wealthy have their garrisoned mansions to protect them?" (с)
Или вот еще
"That Masquerade
breach on the video sharing site is potentially
an enormous hazard to the Kindred, but it’s also easily
swept away underneath a tide of pornographic, racist,
off-topic, and plainly moronic comments. And even
if those vanish, another thousand will label the video
as “OMG THAT IS SO FAEK LOL” and “‘shopped. i
can see the pixels.”" (с)

[Osmin Mieoel]

Доброй ночи, господа!
Возник один вопрос по поводу клановой слабости салюбри. Не нашла похожей темы на этом форуме, но, если я не права. буду рада ссылке =)
Итак.
Что есть клановая слабость Единорогов?
В описании салюбри об этом сказано так:

Слабости: Салюбри могут пить кровь лишь тех лиц, кто даёт им её добровольно. Если сосуд Салюбри сопротивляется его попыткам кормления, Салюбри теряет один пункт временной Силы Воли и, по усмотрению Рассказчика, может производить проверку на падение Человечности.

И всё бы было ничего, но в кланбуке Салюбри об этом говорится уже иначе:

Создается впечатление, будто бы Саулот запретил своим Потомкам питаться от кого-либо, кто испытывает перед ними страх. Это может быть наследием тех дней, которые он провел вместе с Каином, или же одним из фундаментальных заветов Голконды, но этот запрет считается непоколебимым законом среди Салюбри. Таким образом, у Целителей есть хороший стимул поддерживать дружественные отношения со смертными, которые их окружают. Скот, обитающий подле Единорога, не должен бояться живущего неподалеку Каинита или же Салюбри придется как можно скорее покинуть эти места. Я подозреваю, что Узурпаторы уже узнали об этом, и потому столь упорно стараются распространить как можно больше слухов о том, что потомки Саулота запятнаны миазмами Преисподней. Если обычные люди утратят веру в Целителей, живущих среди них, то как же Салюбри смогут питаться?

В свете чего во время сессии у нас разгорелся нешуточный спор (играем по темным векам). Сможет ли питаться салюбри от, допустим, мёртвого человека? Ведь он точно уже не против такого, не станет сопротивляться, однако, добровольно стать донором всё-таки не подписывался. Что насчёт дисциплин - доминирования или присутствия, особенно присутствия - как никак, это принуждение, однако смертный на этот раз вполне себе добровольно отдаёт кровь?
Я искала (допускаю, что не очень тщательно) информацию о питании салюбри в других источниках, но не нашла ничего. словно салюбри решили спрятаться от преследований даже в официальной информации о кланах.
Как быть? Я предположила, что единорогов отвращает сам привкус гормона страха в крови, ужас на лице жертвы, и что "добровольно отданная кровь" - это просто смирение смертного перед вампиром и несопротивление ему. Мне странно поверить, что вампир будет убеждать средневековых крестьян, что вампиризм - это суть хорошо, и кровь надобно отдавать им (при условии, что христианская религия учила тому, что вампир и сатана есть одно и то же). Впрочем, опять же, я могу быть не права, однако факинг логик!
С удовольствием прочту ваше мнение, может быть, какие-то ссылки на источники. Спор надо как-то заканчивать всё-таки =) так же, если кто-то играл салюбри, интересна будет его интерпретация клановой слабости.
Да начнётся диалог!

[Прохожий]

Мне кажется, что в кланбуке Салюбри говорится исключительно о частном мнении отдельных представителей этого клана. Грубо говоря, все эти "создается впечатление" да "будто бы" - нечто вроде философского размышления о природе клановой слабости. Но никак не строгое правило. Мёртвый не может дать согласия, следовательно, его кровь пить Салюбри не сможет. Принуждение через Дисциплины остаётся на совести каждого конкретного Салюбри, возможно, будет зависеть от уровня Дороги/Человечности.
И не нужно убеждать крестьянина в том, что свинство - хорошо, для того, чтобы этот крестьянин заводил свиней.

[SlowPoke]

То что написано в слабости, и то, что написано в кланбуке может отличатся, всё же в кланбуке это предположения, а клановая слабость конкретное правило.

Труп не может добровольно отдать кровь, значит салюбри не сможет пить его кровь, в этом вопросе мне кажется всё однозначно.

По поводу дисциплин мне кажется это уже скорее остаётся на голову мастера, т.е. как он понимает слово добровольное, имеется ли в виду просто согласие человека полученное любым путём или именно осознанная отдача крови человека вампиру.

[Руслан]

А по моему, из трупа пить - это как из пакетика с донорской кровью. Им же это не запрещено?

[Esti]

Смысл клановой слабости - в неприменениии какого бы то ни было насилия (насколько трактую я: ни ни физического, ни ментального, поэтому задоминировать человека и выпить тоже нельзя). Соответственно, там где насилия, агрессии нет, можно пить без каких либо проблем. И из пакетов, и из трупов, и даже из тех, кто в принципе не понимает происходящего.

[тохта-найон]

А  я  бы  сказал  смысл  слабости  именно  в  том, что  смертный  дает  свою  кровь  добровольно, в  дар  или  в  награду, что  трупп  по  определению  сделать  не  может.

[Юкио]

Но не может и отказываться активно.

[SlowPoke]

Но не может и отказываться активно.

В том то и дело, что в недостатке сказано, что ему должны дать эту кровь добровольно, а не то, что не должны отказывать)