Печать

[luden]

1. Становление требует одобрения примогена. Не говоря уже о том, что объединения Носфов более взаимоповязанные.
2. Это описаный вариант, а не стандартная практика. Фактически надо, доступно и понятно объяснить примогену, зачем становить какого-то бесполезного персонажа, который с высокой вероятностью покончит с собой, а если не покончит, то даже и хуже, потому как останется висеть балластом, без своих контактов, связей и прочего. Понять самому, насколько тебе нужен ненавидящий тебя Вампир. И подумать, как при такой взаимной любви ты будешь его наставником.
У Тореадора же сыщика лишь один изъян - он не описан в книге.
3. Как бы на таком уровне ну абсолютно любой может ему позвонить и получить информацию. Учитывая, что Носферату найти сложнее, чем модельера... Ну это как покупать в магазине яблоки, затем забиваться в подвал без вывески и через знакомых их перепродавать.

А у них нет выбора. Они асоциальны. На этом крест. Они не могут понять как Монтекки относятся к Капулетти, потому что у них записано десять разговоров и на всех разные версии происходящего. Да, разговоры есть, но какой из них правдивый и есть ли он вообще они не способны понять.

[Esti]

1. И флэджлинг сразу об этом знает? Навряд ли...
2. Причины маловероятности тореодора сыщика я уже описывал раньше. К наличию или отсутствию такого варианта в книгах они отношения не имеют. А становленному Носферату балластом никто висеть не даст. Клан найдет, к чему приспособить новичка.
3. А это Носферату будут выяснять для себя, просто чтобы быть в курсе.

Чушь собачья. Ничто и никто не мешает какому-то из Носферату быть идеальным Тореодором, которому не повезло со становлением. Да и остальные жили не в вакууме, а крутились между людей. Так что люди, которые смогут понять оттенки речи и т.п у них, думаю, найдуться. Не в каждом городе, но и не то, чтобы редко.

[luden]

1. Рано или поздно узнает. Для бессмертных существ это синоним слова моментально.
2. Ты сказал, что он не подходит, потому что Тореадоры не становили бы Ван Гога. На это я могу ответить, что это голословно. Я не вижу в книге правило - не становить людей с внешностью ниже четырёх. Я не вижу даже зацикленности на этом. И даже намёков, почему внешность первична, а скажем стихи или картины вторичны. И уж тем более, Тореадорам понятно, что внешность дело в половине случаев наживное, а вот талант - увы. Красота же решения проблем и хода мысли, как-бы имеет место быть более чем.
И без разницы чего там хочет клан. У нас вместо полезного члена общества, какой-то странный парень с раскаченным этикетом и экспрессией. Что с ним делать решительно неясно.
3. Для них это просто набор неясных терминов, среди которых явно слышатся неприличные.

Угу, эти персонажи смогут примерно ориентироваться в интригах людей. Но никак не столетних чудовищ, только этим и живущих.

[Angra.Mainyu]

Ван Гога тореадоры не из-за внешности не становят, а чтобы его талант не загубить.

[pavel123]

Ван Гога тореадоры не из-за внешности не становят, а чтобы его талант не загубить.

Зависит от обстоятельств. Моцарту же они становление дали.

[Esti]

1. Как раз это имеет большое значение, ибо с течением времени непосредственная ярость и т.п. могут поутихнуть, а вот понимание от выгод сотрудничества и непричастности большинства соклановцев уже будет.
2. 1)Тореодоры часто становят тусовщиков, моделей и т.п. А Ван Гога они бы не стали становить потому, что увечный, а талант они далеко не всегда разглядеть могут. Но пойнт в том, что для становления детектива его нужно будет заметить и быть самому в состоянии оценить изящность его решений, а данная деятельность не так часто находиться в пределах внимания клана. 2)То, что с ним делать - очевидно. Использовать как "лицо" клана или пускать шпионом под чужой личиной, про которого никто бы не заподозрил, что он - Носферату.
3. Для всякого по разному. Кто-то легко разберет на составляющие.

Суть в том, что могут быть Носферату, шпарящие в социалке не меньше иных Тореодоров, которым в этом они не будут уступать. Уже хорошо. А в интригах клан разбираться должен уметь в любом случае.

[luden]

1. Как раз это имеет большое значение, ибо с течением времени непосредственная ярость и т.п. могут поутихнуть, а вот понимание от выгод сотрудничества и непричастности большинства соклановцев уже будет.

Ну как ещё объяснить. Они ему никто, абсолютно. Они просто принесли в его жизнь страшное зло. Ему теперь с ними дела вести? Лол, зачем. Половина кланов с радостью приютит беднягу и даст несчастному социальщику всяко больше, чем вонючие подземелья.

2. 1)Тореодоры часто становят тусовщиков, моделей и т.п. А Ван Гога они бы не стали становить потому, что увечный, а талант они далеко не всегда разглядеть могут. Но пойнт в том, что для становления детектива его нужно будет заметить и быть самому в состоянии оценить изящность его решений, а данная деятельность не так часто находиться в пределах внимания клана. 2)То, что с ним делать - очевидно. Использовать как "лицо" клана или пускать шпионом под чужой личиной, про которого никто бы не заподозрил, что он - Носферату.

У Тореадоров нет пределов внимания, кто-то находит красивое в музыке, а кто-то в шахматных этюдах. Разумеется приверженцев обычного искусства больше, но в конце концов, они как и любые гедонисты довольно практичны.
Использовать как лицо клана, того кого обратили из злобы и высокомерия. Не лучший план. Да и шпион он серединка на половинку, после обучения будет. Если нужен шпион, то нужно обращать шпиона. Агента ЦРУ или кого-нибудь вроде.

3. Для всякого по разному. а кто-то легко разберет на составляющие.

Для этого уже кто-то из Носферату должен разбираться в Стиле. Для Носферату это не самое практичное занятие от слова - совсем.

Суть в том, что могут быть Носферату, шпарящие в социалке не меньше иных Тореодоров, которым в этом они не будут уступать. Уже хорошо. А в интригах клан разбираться должен уметь в любом случае.

Ты не правильно ставишь вопрос, существуют Тореадоры, которые ухитряются разбираться в социалке хуже Носферату. Всякие телохранители, затворники или учёные. Носферату могут вырастить персонажа, который через третье затемнение получит возможность быть социальным на уровне обычного человека. Но это как-бы ниже базового уровня стандартного Тореадора.
С интригами у клана всё ок. Они в них не лезут. Каждый знает, что кидать Носферату не стоит, могут и голову оторвать, а вот иметь с информаторами честные и хорошие отношения, выгодно уж ой-ой-ой.

[ChudoJogurt]

Серьезно? Другие кланы с радостью примут чужого Носферату?
При том что бесхозные Каитиффы получают тонны ненависти ото всех подряд просто по факту безродности, то принять вопреки весьма могущественному Сиру и Клану, необученного, нищего, обозленного на жизнь, суицидального урода, с бладбондом к Носферату, который может быть шпионом клана специализирующемся на шпионаже, уж точно мечтают вообще все!

Это Vampire: The Masquerade, а не Care Bears: The Hugging

И да, Носферату должны разбираться в политике, и by extension - в итнригах. Потому что во-первых это само по себе информация, а во-вторых позволяет определять кому, когда, сколько и какой информации стоит продать.

[luden]

Бладбонд виден. Всё остальное в зависимости от практичности. Он с тем же успехом может стать обратным шпионом среди тех Носферату. Тем более, что все кланы без Ауспекса каждый день рискуют своими секретами намного больше.
А получить не такой уж частый доступ к чужим Дисциплинам вообще ок.

Должны. Только не способны.

[ChudoJogurt]

Это неудобно, бессмысленно и потенциально опасно. Nobody does that.
Носферату может жить только с Носферату, на него больше никто даже смотреть особо не будет, за исключением очень редких ситуаций, которые я весьма слабо могу представить.

Впрочем все каиниты никуда от своих Кланов не денутся, но они могут хотя бы регулярно общаться с кем-то другим.

[luden]

Что значит жить? Можно подумать Бруджи живут с Бруджами. Комунны довольно редкий тип сосуществования Вампиров.

[ChudoJogurt]

Редкий, да. Практически только Носферату так живут.

"жить" значит общаться, вести дела и в общем целом существовать в обществе. Где конкретно он спит - вероятно может варьироваться, но если у нас не слишком большой город, то мест где может ночевать Носферату тоже не настолько много.

[luden]

Ну там ещё Сеттиты и Осирисы чем-то таким промышляют.

Проблемы будут в структурных и консервативных обществах. Вентру, Тремеры. Анархичные сборища Брудж, Малкавианов или Гангрел в общем-то не будут испытывать дискомфорта от присутствия Носферату.

[ChudoJogurt]

ORLY?

Дети Каина относятся к Носферату с отвращением, как к изгоям, считая их омерзительными и общаясь с ними лишь при необходимости.

Олсо: Стереотип Носферату о Бруха

Бруха: Они много говорят о равенстве, равноправии и прочей фигне, но их передёргивает так же, как и остальных.

Стереотипы самих Кланов с тобой в общем не согласны. Почти все говорят что-то типа "полезные, относительно опасные, я бы не стал их трогать десятифутовой палкой даже если бы мне за это заплатили".

[Esti]

luden
1. Никто его не приютит, а остальные Носферату ему - товарищи по несчастью, всегда готовые помочь одному из своих.
2. 1)Тореодоров обращающих внимание на детективное дело как максимум не много. Обращенных среди моделей и т.п. Носферату больше. 2)Немного обучения и будет отлично подкован для любой из этих ролей.
3. Сугубо нет. Есть Носферату, которые великолепно разбираються в интригах. И, в том числе, и в социальных взаимодействиях. Без этого древние интриганы легко бы накалывали клан (причем так, чтобы те и не понимали), что не есть комильфо.
4. Даже у анархов Носферату не слишком любят. И испытывают дискомфорт - да. Ибо это не от консервативности зависит.

[luden]

Стереотипы самих Кланов с тобой в общем не согласны.

Не надо так вот пытаться меня подловить, ок.
Бруджа

Ха! Они бьют так же больно, как и мы, и они все знают, так что, наверное, лучше им не грубить. В конце концов, этим бедолагам нужны все друзья, которых они только могут заполучить.

Гангрел

Мудрые наблюдатели и полезные союзники. Но я бы не стал устраивать себе логово в чумном бараке.

Малкавиан

Они в достаточной мере натерпелись от своей плоти, чтобы пробиться сквозь стену иллюзии по другую сторону восприятия. Они отправились в путь, но кто знает, останется ли от них хоть что-то, когда они доберутся до места?

И даже Вентру снисходительно сочуствуют.

Эти жалкие создания по-прежнему выплачивают долг, который им много ночей назад оставили их сиры, хотя в этом и нет их собственной вины.

1. Никто его не приютит, а остальные Носферату ему - товарищи по несчастью, всегда готовые помочь одному из своих.

Я даже не знаю как объяснить. Они его изуродовали. Превратили в изгоя и посмешище. Какие они ему товарищи? Опасные ублюдки и маньяки, вот кто они для него. И приют ему на хрен не упал. Он теперь Вампир, сам справится. А уж работать будет с теми, кто его доверие заслужит.

2. 1)Тореодоров обращающих внимание на детективное дело как максимум не много. Обращенных среди моделей и т.п. Носферату больше.

Голословно. Какие пересечения интересов у Носферату и моделей?

Немного обучения и будет отлично подкован для любой из этих ролей.

Это так, но зачем брать априори какое-то мутное сырьё.

Сугубо нет. Есть Носферату, которые великолепно разбираються в интригах. И, в том числе, и в социальных взаимодействиях. Без этого древние интриганы легко бы накалывали клан (причем так, чтобы те и не понимали), что не есть комильфо.

Как-бы, а что они сделают против Доминирования с Презенсом? Тут разбирайся не разбирайся, если твои мозги просто горка пластилина особо не повыпендриваешся. Зато если на встречи ходит посредник, а ты сам только ЦУ выдаёшь, то жить можно. Но на соц взаимодействия это уже не катит.

Даже у анархов Носферату не слишком любят. И испытывают дискомфорт - да. Ибо это не от консервативности зависит.

Смотри цитаты выше. Носферату это один из самых любимых(насколько кланы вообще друг к другу могут хорошо относиться) кланов. Довольно честные, непритязательные, ещё и судьбой обиженные. Пусечки, особенно если не воняют и под маской.

[Esti]

1. Не они, а один из них. А остальные, в большинстве, - такие же жертвы.
2. 1)Это же практически идеальный типаж того, кому дают становление в наказание за гордыню. 2)Это не мутное сырье, а тот, кто обладает нужным опытом, в отличае от большинства других.
3. Это разные вещи. Доминирование с Презенсом - открытый вызов клану, а просто элегантный обман куда сложнее обнаружить, да и предьявить там можно меньше, грубо говоря.
4. И почему нигде в играх и книгах этого нет? Почти везде, с Носферату только имеют дело, когда необходимо. Но большинство считают их вонючими уродами с не слишком хорошими манерами, которых сложно терпеть, какими бы внутренне замечательными они ни были.

[luden]

Не они, а один из них. А остальные, в большинстве, - такие же жертвы.

Так у них там комунна. Один за всех и все за одного.

Это же практически идеальный типаж того, кому дают становление в наказание за гордыню.

Да, только у Носфов нет квеста наказывать за гордыню. И пересечений с подобными людьми тоже нет. Так и вижу, сидят Носферату кружочком и читают СпидИнфо, приговаривая - а кто это у нас тут самый борзый.

Это не мутное сырье, а тот, кто обладает нужным опытом, в отличае от большинства других.

Каким опытом обладает модель? На что она годна без своей внешности?

Это разные вещи. Доминирование с Презенсом - открытый вызов клану, а просто элегантный обман куда сложнее обнаружить, да и предьявить там можно меньше, грубо говоря.

А Затемнение при шпионаже или Могущество в драке? Тоже открытый вызов? Просто один из способов. Да и без собственных мозгокрутов хрен поймёшь, воздействовали там на него чем или нет.

И почему нигде в играх и книгах этого нет? Почти везде, с Носферату только имеют дело, когда необходимо. Но большинство считают их вонючими уродами с не слишком хорошими манерами, которых сложно терпеть, какими бы внутренне замечательными они ни были.

Так. Я цитаты привёл. Изволь.

[Микал Миндшенти]

Справедливости ради замечу, что носферату-бывший красавец - хоть и не самый важный, но стереотип. Восходящий причём к самому прародителю клана.

[luden]

Не стереотип. Описан в книге. Ага. Просто авторам показалось это элегантным.

[ChudoJogurt]

Cтереотип, еще какой.
А вот насчет стереотипов - что я не так сказал? Жалеют, уважают, но общаться с ними предпочитают по телефону, да.

Убежать Носферату тупо некуда - "принять в другой клан" его могут не больше чем сделать президентом, даже свалить от остальных Носферов ему никто не даст, потому что технически он не является самосоятельным вампиром пока его не отпустит Сир, так что найдут, дадут по почкам и притащут обратно. В другой город ему тоже никто не даст свалить, он там никому нафиг не упал. Разве что в лес убежать, но там долго сидеть тоже не айс.
Плюс бладбонд - первый автоматически при становлении, больший - по настроению.

И опять же неонату никуда убежать вообще не дадут. Он собственность Сира, пока его не отпустят - он даже за человека не считается.

Не особо онтопик, но кстати подумался банальный способ для Носферату держать под контролем нехорошие тенденции детей - изображают Сиром товарища постороннего сообщника-Носферату, после чего тру-Сир представляется посторонним добрым дядей, которому очень жаль что хуманса становили, и он очень сочувствует молодому фледжлингу, и раз уж такое горе приключилось поможет бедняжке освоится в сложном мире киндред чисто из своей великой доброты.
Пара месяцев маскарада, и фледжлинг готов на все ради доброго дядюшки (к которому у него все равно первые бладбонды), и с небольшим шоу сообщник-Носферату так уж и быть его отпускает к истинному Сиру.

[luden]

Практическая польза от такого существа до сих пор не ясна. Так что на стереотип не тянет.

Ну или он отрубит сиру башку. Благо Могущество и Затемнение у него есть, а Ауспекса и Стойкости у сира нет. Способности Носферату таковы, что они могут друг друга в одной комнате не найти, не говоря уже про город. Анимализм не даст его найти животным, Затемнение глазами, зарплата Вампиру не нужна. Для того, чтобы играть в потеряшку даже у неоната есть всё.

[luden]

Не особо онтопик, но кстати подумался банальный способ для Носферату держать под контролем нехорошие тенденции детей - изображают Сиром товарища постороннего сообщника-Носферату, после чего тру-Сир представляется посторонним добрым дядей, которому очень жаль что хуманса становили, и он очень сочувствует молодому фледжлингу, и раз уж такое горе приключилось поможет бедняжке освоится в сложном мире киндред чисто из своей великой доброты.
Пара месяцев маскарада, и фледжлинг готов на все ради доброго дядюшки (к которому у него все равно первые бладбонды), и с небольшим шоу сообщник-Носферату так уж и быть его отпускает к истинному Сиру.

Это всё очень хорошо, только зачем?

[ChudoJogurt]

Неонат замочит анциллу, а скорее всего элдера? unlikely.

Касательно пряток... no, not really. Во-первых у Носферату есть Ауспекс. Это не клановая дисциплина, но она не уникальна, и многие Носферату ей владеют. Обнаружить Обфускатера при желании можно впрочем и без нее, да.
Во-вторых, это не неонат. Дисциплины не появляются сразу. Сразу даже аттрибуты большинство качать неумеют.
Это несколько лет, если не десятков, причем с обучением.
Ну и не говоря уже о необходимости освоится вообще с вампирским существованием, чтобы не оставлять след из трупов, уметь находить убежище и так далее. Урбан сурвайвал опять же не тот скилл которым владеют все, или хотя бы достаточное количество неонатов.
В-третьих, найти вампира в очень большом городе реалистично действительно почти невозможно.
Найти Носферату немного проще - не так много мест в городе где может жить и адекватно себя чувствовать человек, так чтобы его никто не видел ни днем ни ночью, даже случайно. И такие места таки под контролем Носферату.
В-четвертых жить не просто уродом, а еще и одиноким параноидальным уродом - совсем тяжеляк, да.

В любом случае в сеттинге как-то таки вампиры друг друга находят, отслеживают вторжения Шабаша и всяких непрошенных Равносов.

Как - зачем?
Мизантропия неоната направленна в безопасное русло ненавиденья постороннего товарища, Сиру он лоялен искренне и неподдельно. Красота.

[luden]

Скорее всего Анциллу. Никаких бонусов против внезапного обезглавливания последний не имеет. Скажем так, играй я за Анциллу любого клана, обзаводиться врагом из неонатов Носферату дажст фо лулз не стал бы.

Так ну на базовый набор Диспов - сутки-двое. Ну и будучи ночным хищником, можно соориентироваться по обстановке. Он знает мир вокруг, просто этот мир не знает его.

Ещё раз, зачем обращать, красавца, ломая тому жизнь, настраивая против клана, кроша всю его полезность уродством. Вместо обращения заранее пригодного и психологически и профессионально?