Печать

[Weirdling]

"Abaddon the Despoiler, once named Ezekyle Abaddon, is the Warmaster of Chaos, a Chaos Lord and the greatest Champion of Chaos Undivided in the galaxy". Где здесь обычный космодесантник-еретик? И его фейлы более, чем показательны. Когда даже такой большой бвана раз за разом терпит поражение.. при том, что Хаос - не то место, где можно быть тупее или слабее других и гонять этих самых других...

Всё перечисленное - это титулы и прозвища. Он не Чемпион в техническом смысле,чтобы стать Чемпионом, надо посвятить себя служению одному из Богов Хаоса. Аббадончик этого не делает и не собирается в обозримом будущем. Он не слабее и не тупее других, он просто не имеет всей силы. Стань он сейчас хотя бы Чемпионом, то заткнул бы за пояс и Демонических Примархов.

Ноуп. Приходит Абадонн, пытаеться сжечь голактегу. Его отбрасывают разными способами. Не всегда мерисьюшным превозмогнием, и не потому что у ЧКП что-то резко сбоит.

Ноуп. Именно,что всегда превозмоганием, даже если у Хаоса всех хорошо, от этого превозмогание только эпичнее. И чтобы расставить все точки над И. Победа Императора над Хорусом - это тоже эпичнейшее, пафоснейшее превозмогание.

[Бармалей]

1. Аббадон не "сам" и не великий. Аббадон - обычный еретик-космодесантник. Он не Примарх, он не Демон Принц, он даже не Чемпион Хаоса.
2. Это Империум неудачники. 13 Темных Крестовых Походов. Тринадцать раз Империуму приходил бить морду простой еретик, а все что они могут  - это прогнать его обратно, отчаянно превозмогая.
3. Гибельные силы делают Демон Принцев, причем из кого угодно.
4. Исключительно по воле авторов. Крид со своими Кадианскими полками тупо пафосно превозмогают Хаос. Бобро в очередной раз побеждает. Хеппиэнд. Зрители счастливы и радуются.
5. Используют, конечно. Как и темные дары, полученные от богов, как и демонов, которых призывают.
6. Эти делают, совмещая технологии с магией Хаоса. Но в гораздо меньших масштабах, чем в Империуме.
7. Эти провалы ещё и жанровые, но да, сейчас орды Хаоса ведет даже не Чемпион.
8. Никак, оно не обновляется и нормально не поддерживается, ведь технически ХСМ бессмертны. Большая часть сражалась 10 000 лет назад бок о бок с Хорусом и сражается до сих пор.

1. Простой космодес? Командует ордами Хаоса? Простите, слабо верится. Не может он простым быть.
2. Не передергивайте. Во время ЧКП основная цель Империума - отбиться, пафосно превозмогая в процессе. Что он и делает. В Око за отступающими еретиками никто в здравом уме не полезет - сначала надо починить все сломанное и восстановить все восстановимое.
3. По логике, бэку и данным статистики, для обращения в Принца/Принцессу Демонов надо сначала отслужить энное количество времени, доказав свою полезность Губительным Силам. Что приводит нас к мысли о том, что создание этих тварюшек - процесс для Хаоса весьма энергозатратный. В противном случае, Империум имел бы дело с сотнями тысяч и миллионами Демон ПрЫнцев, но этого почему-то не происходит.  
4. Согласен.
5. То есть, пользуют придуманное идеологическим и фактическим противником которую тысячу лет, не придумывая толком ничего своего.
6. В Империуме НТП движется со скоростью пьяной черепахи Квази. Куда уж меньше-то?  
7. Я знаю, и знание это сердце мое болью наполняет.
8. То есть, новобранцев они не набирают из принципа? Или набирают, но не следят за работой их геносемени, так что то не столько мутирует, сколько вырождается с каждым поколением? Какая прелесть...

1. Всё перечисленное - это титулы и прозвища. Он не Чемпион в техническом смысле,чтобы стать Чемпионом, надо посвятить себя служению одному из Богов Хаоса. Аббадончик этого не делает и не собирается в обозримом будущем. Он не слабее и не тупее других, он просто не имеет всей силы. Стань он сейчас хотя бы Чемпионом, то заткнул бы за пояс и Демонических Примархов.
Ноуп. Именно,что всегда превозмоганием, даже если у Хаоса всех хорошо, от этого превозмогание только эпичнее. И чтобы расставить все точки над И.
2. Победа Императора над Хорусом - это тоже эпичнейшее, пафоснейшее превозмогание.

1. Естественно. Тогда служители как-минимум одной из Сил перестанут ему служить. Я бы удивился, если бы он все-таки выбрал одного конкретного божка.
2. Битва равных - не превозмогание.

[Weirdling]

Простой космодес? Командует ордами Хаоса? Простите, слабо верится. Не может он простым быть.

Ну вот так, да. Он "простой" только от того,что он не Чемпион и не Демон Принц. Но по силе не уступает, а превосходит многих настоящих Чемпионов.

По логике, бэку и данным статистики, для обращения в Принца/Принцессу Демонов надо сначала отслужить энное количество времени, доказав свою полезность Губительным Силам. Что приводит нас к мысли о том, что создание этих тварюшек - процесс для Хаоса весьма энергозатратный. В противном случае, Империум имел бы дело с сотнями тысяч и миллионами Демон ПрЫнцев, но этого почему-то не происходит.  

Я не говорил,что они их штампуют на конвейере. Примархи тоже просто так не появляются. Но шанс возвыситься имеет абсолютно любой.

То есть, пользуют придуманное идеологическим и фактическим противником которую тысячу лет, не придумывая толком ничего своего.

Нет, используют и свое тоже. Просто демон тебе силовой доспех или цепной меч не наколдует. А убердрыны всем подрят не выдаются. Товар штучный, ручной работы.

В Империуме НТП движется со скоростью пьяной черепахи Квази. Куда уж меньше-то?

Ну их(тех,кто делает) тупо меньше. Так что есть куда.

То есть, новобранцев они не набирают из принципа? Или набирают, но не следят за работой их геносемени, так что то не столько мутирует, сколько вырождается с каждым поколением? Какая прелесть...

Набирают, но мало и медленно. А зачем им следить за мутированием и вырождением генотипа? Они же ХСМ. Их Боги могут делать с их телами,что захотят фактически.

Битва равных - не превозмогание.

Это было именно оно. Это была эпичная дуэль и жертва. Их окружали силы обеих сторон и ни кто там пальцем не пошевелил. Хотя там и были самые сильные.

[Esti]

1. "A Champion of Chaos, also styled as a Chaos Champion, is an individual who has dedicated himself to further the cause of his particular patron Chaos God, or Chaos as a whole in the form of Chaos Undivided". Матчасть утверждает именно это. Абаддон - Чемпион Хаоса Неделимого... И как предводитель их военных сил навряд ли он совсем лишен их покровительства, не?
2. Доказательства? А то я вижу постоянно фейлящего Абаддона и гениального Крида. Когда второй одерживает верх над первым, это не кажеться мне полным авторским произволом.

[Weirdling]

"A Champion of Chaos, also styled as a Chaos Champion, is an individual who has dedicated himself to further the cause of his particular patron Chaos God, or Chaos as a whole in the form of Chaos Undivided". Матчасть утверждает именно это. Абаддон - Чемпион Хаоса Неделимого... И как предводитель их военных сил навряд ли он совсем лишен их покровительства, не?

Ни кто не говорил,что он лишен их покровительства. Но каждый из четверки предлагает ему своё личное, обещая сделать ещё сильнее.

Доказательства? А то я вижу постоянно фейлящего Абаддона и гениального Крида. Когда второй одерживает верх над первым, это не кажеться мне полным авторским произволом.

А доказательства гениальности Крида? А то я вижу мерисью, которая превозмогает 10 000 летнего полководца за котором стоят Боги Хаоса, только потому,что она мерисья и обязана жанрово превозмогать. А тысячи ей подобных в других частях Галактики давятся всеми кому не лень.

[Дионис]

Я не говорил,что они их штампуют на конвейере. Примархи тоже просто так не появляются. Но шанс возвыситься имеет абсолютно любой.

ага... как абсолютно любой может родиться Ярриком Кридом или Себастьяном Тором. или псайкером альфа уровня. или Марнеусом Калагаром. или... тут содрогнулся и пошёл трещинами от ненависти здравый смысл... Кальдором Драйго который мечом пишет нехорошие слова на сердце Мортариона. И жгёт сады Нургла

Нет, используют и свое тоже. Просто демон тебе силовой доспех или цепной меч не наколдует. А убердрыны всем подрят не выдаются. Товар штучный, ручной работы.

как бы если бы не демонапгрейды ХСМ давно бы слили лоялистам в плане вооружения. оно реально хуже. и половина не работает как надо.

Набирают, но мало и медленно. А зачем им следить за мутированием и вырождением генотипа? Они же ХСМ. Их Боги могут делать с их телами,что захотят фактически.

А Ариман то не знал...

Это было именно оно. Это была эпичная дуэль и жертва. Их окружали силы обеих сторон и ни кто там пальцем не пошевелил. Хотя там и были самые сильные.

А можно пруфы? я вот всегда считал что именно  дуэль и была она на боевой барже Хоруса один на один  и Дорн всю оставшуюся жизнь страдал что его не закинуло куда надо и он не успел на помошь.

А доказательства гениальности Крида? А то я вижу мерисью, которая превозмогает 10 000 летнего полководца за котором стоят Боги Хаоса, только потому,что она мерисья и обязана жанрово превозмогать. А тысячи ей подобных в других частях Галактики давятся всеми кому не лень.

Удобно чо, "любая победа империума это мэрисьюизм и читерство. Любая победа Хаоса заслужена его величием и мосчщью." так что ли? 

[Esti]

Weirdling
1. Обещая - да. Но большего он не получит. Потому что неполное от всех - больше полного, но от одного.
2. А доказательства того, что "превозмогает", а не уверенно переигрывает в стратегии? Гениальность Крида (и его уникальность) заявляеться авторами так же, как и сила Хоруса. Причин не верить им - нет. Но вот о гениальности Абадонна в качестве полководства или его уникальности ничего сказано не было. Итак, имеем уникального и гениального полководца против космоесатника без подобных характеристик, но с 10.000-летней историей фейлов в деле сжигания галактики. Все еще не вижу произвола.

Дионис + 1

[Бармалей]

1. Ну вот так, да. Он "простой" только от того,что он не Чемпион и не Демон Принц. Но по силе не уступает, а превосходит многих настоящих Чемпионов.
2. Я не говорил,что они их штампуют на конвейере. Примархи тоже просто так не появляются.
3. Но шанс возвыситься имеет абсолютно любой.
4. Нет, используют и свое тоже. Просто демон тебе силовой доспех или цепной меч не наколдует. А убердрыны всем подрят не выдаются. Товар штучный, ручной работы.
5. Ну их(тех,кто делает) тупо меньше. Так что есть куда.
6. Набирают, но мало и медленно.
7. А зачем им следить за мутированием и вырождением генотипа? Они же ХСМ. Их Боги могут делать с их телами,что захотят фактически.
8. Это было именно оно. Это была эпичная дуэль и жертва. Их окружали силы обеих сторон и ни кто там пальцем не пошевелил. Хотя там и были самые сильные.

1. Короче, мутант имени Хаоса Неделимого, на базе ХСМ-а стандартного. Спасибо, буду знать.
2. Nein, ты сказал, что Хаос может взять и любого с ходу перекрутить в навороченную ворпальную НЕХ, мало чем уступающую Великим демонам. Я сказал, что это для Хаоса трудно и долго, так что "любого" такой "чести" не удостоят.
3. Вообще-то, не любой, а только самый успешный и талантливый. Большинство ждет мучительная смерть. Если повезет.
4. Свое тоже используют, но старое все-таки больше. И это плохо, негоже сражаться оружием, полученным от врага.
5. А вот это уже очень, очень плохо. Если Империум, со своим технологическим упадком и зашоренными учеными-копирайтерами двигает науку быстрее хаоситов, то...
6. Хорошо, это можно списать на низкую текучесть кадров. Даже профит есть - ветеранов больше.
7. Лоялисты над своим геносеменем трясутся, как курицы над яйцами и все равно многие ордена вырождаются. На подарки Четверки рассчитывать не советую - крылья, щупальца или фасеточные глаза не спасут от генетической деградации следующих поколений.
8. "Превозмогание" это когда большие силы побеждаются малыми в обход логики и, часто, в угоду бэку. Тут мы имеем двух бойцов с примерно равным power level-ом, плюс парочку Примархов со стороны Императора.

1. ага... как абсолютно любой может родиться Ярриком Кридом или Себастьяном Тором. или псайкером альфа уровня. или Марнеусом Калагаром. или... тут содрогнулся и пошёл трещинами от ненависти здравый смысл... Кальдором Драйго который мечом пишет нехорошие слова на сердце Мортариона. И жгёт сады Нургла
2. как бы если бы не демонапгрейды ХСМ давно бы слили лоялистам в плане вооружения. оно реально хуже. и половина не работает как надо.
3. А Ариман то не знал...
4. А можно пруфы? я вот всегда считал что именно  дуэль и была она на боевой барже Хоруса один на один  и Дорн всю оставшуюся жизнь страдал что его не закинуло куда надо и он не успел на помошь.
Удобно чо, "любая победа империума это мэрисьюизм и читерство. Любая победа Хаоса заслужена его величием и мосчщью." так что ли? 

1. Справедливости ради - Яриком Кридом и правда может родиться любой. Вопрос в воспитании и удачном сочетании генов.
2. Не совсем. Разница между до-еретическим и современным имперским оружием минорна, так что сильно проигрывать по ТТХ оно не должно. И почему оно должно не работать как надо? Механикусы есть, техно-десант есть, ресурсы для восстановления тоже есть.
3. Пожалуйста, просветите неграмотного - чего не знал Ариман?
4. По началу не один. "Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Магистра Войны, они воочию увидели глубину падения Гора. " - флафф-библия Хаоса 1.0.
 

[Дионис]

2. Не совсем. Разница между до-еретическим и современным имперским оружием минорна, так что сильно проигрывать по ТТХ оно не должно. И почему оно должно не работать как надо? Механикусы есть, техно-десант есть, ресурсы для восстановления тоже есть.

Вопрос в организации хаоса, а вернее отсутствии таковой.  Мы же кстати помним что священного договора между варбандами хаоса из ХСМ и ХТЖ нет? то есть ХаосТехмаринов обучать никто не обязан. То есть любой ХСМ желающий починить броник должен анйти знающего как это делать технодесантника или техприста скорее всего бывшего таковым ещё До Ереси (таких не так и много). И так или иначе убедить его это сделать. 
В итоге у Хаоса как всегда,всё есть но не в одних руках и никто никому ничем не обязан. Так что тру рабочими доспехами могут щеголять только "риально крутые хлопцы." ну и те легионы которые ещё сохранили свою структуру.

3. Пожалуйста, просветите неграмотного - чего не знал Ариман?

ну что геносемя оказывается неважно (ирония такая у меня). Он же  Свою рубрику Аримана применил желая спасти Тысячу Сынов от мутаций... спас да. Колдуны перестали мутировать а неколдуны стали големами. Магнус был ОЧЕНЬ рад.

4. По началу не один. "Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Магистра Войны, они воочию увидели глубину падения Гора. " - флафф-библия Хаоса 1.0.

Ну так то поначалу.

[Weirdling]

ага... как абсолютно любой может родиться Ярриком Кридом или Себастьяном Тором. или псайкером альфа уровня. или Марнеусом Калагаром. или... тут содрогнулся и пошёл трещинами от ненависти здравый смысл... Кальдором Драйго который мечом пишет нехорошие слова на сердце Мортариона. И жгёт сады Нургла

И что? Ты можешь родиться ни кем и стать Демон Принцем. А рожденный Тором, останется Тором.

как бы если бы не демонапгрейды ХСМ давно бы слили лоялистам в плане вооружения. оно реально хуже. и половина не работает как надо.

Чем демонабгрейды отличаются от технических абгрейдов, которые делаю имперцы? Ты всего несколько постов назад кричал,что хаоситы ничего не делают.

А Ариман то не знал...

И причем тут Thousand Sons?

А можно пруфы? я вот всегда считал что именно  дуэль и была она на боевой барже Хоруса один на один  и Дорн всю оставшуюся жизнь страдал что его не закинуло куда надо и он не успел на помошь.

Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Повелитель Войны, они воочию увидели всю глубину  падения Хоруса.

Удобно чо, "любая победа империума это мэрисьюизм и читерство. Любая победа Хаоса заслужена его величием и мосчщью." так что ли?  

Нет. Это не черство и не мерисьюзм. Это законы жанра. Хаос наступает - Империум превозмогает - Хаос отступает. И так до бесконечности в мире Вечной войны.

А доказательства того, что "превозмогает", а не уверенно переигрывает в стратегии? Гениальность Крида (и его уникальность) заявляеться авторами так же, как и сила Хоруса. Причин не верить им - нет. Но вот о гениальности Абадонна в качестве полководства или его уникальности ничего сказано не было. Итак, имеем уникального и гениального полководца против космоесатника без подобных характеристик, но с 10.000-летней историей фейлов в деле сжигания галактики. Все еще не вижу произвола.

Внимательно прочитай,что сам написал. Уберкрутость Аббадона авторами тоже заявляется, но он фейлит, ибо надо.

Свое тоже используют, но старое все-таки больше. И это плохо, негоже сражаться оружием, полученным от врага.

Глупость какая. Ни один воин не брезгует хорошим трофейным оружием. Мало того,что оно хорошее, так оно ещё означает,что ты убил его обладателя.

А вот это уже очень, очень плохо. Если Империум, со своим технологическим упадком и зашоренными учеными-копирайтерами двигает науку быстрее хаоситов, то...

Ты сам себя-то слышишь? Хаоситы двигающие науку.*фейспалм*

Лоялисты над своим геносеменем трясутся, как курицы над яйцами и все равно многие ордена вырождаются. На подарки Четверки рассчитывать не советую - крылья, щупальца или фасеточные глаза не спасут от генетической деградации следующих поколений.

Темтаклями и прочими свистелками-перделками это не ограничивается. Вот скажи, какое дело до генофонда чумным десантникам Нургла?

"Превозмогание" это когда большие силы побеждаются малыми в обход логики и, часто, в угоду бэку. Тут мы имеем двух бойцов с примерно равным power level-ом, плюс парочку Примархов со стороны Императора.

Имератор победил в угоду беку. В угоду беку он не пал под страшными ударами Хоруса, в угоду беку дрогнула рука и разум Хоруса и Император превозмог, его атаки усилились и он поверг своего сына.

Он же  Свою рубрику Аримана применил желая спасти Тысячу Сынов от мутаций... спас да.

Ох, тыж... не от мутации генов же!*тройной фейспалм*

[Esti]

Weirdling
1. Перечитал.  Уберкрутость Абаддона не обязана проявляться в стратегии и тактике. Все еще не вижу произвола.
2. А не потому, что Император был изначально сильнее Хоруса и это было известно всем и каждому? Не вижу произвола и превозмогания. А то я, со своей стороны, могу сказать, что Хорус прожил столько исключительно потому, что в Императоре жила надежда образумить любимого сына. При этом, то что я только что сказал, как бе, кое где в беке реально упоминалось. В отличае от.

[Weirdling]

А не потому, что Император был изначально сильнее Хоруса и это было известно всем и каждому? Не вижу произвола и превозмогания. А то я, со своей стороны, могу сказать, что Хорус прожил столько исключительно потому, что в Императоре жила надежда образумить любимого сына. При этом, то что я только что сказал, как бе, кое где в беке реально упоминалось. В отличае от.

В Императоре действительно жила надежда и он не мог сражаться в полную силу со своим сыном. В плоть до переломного момента, когда чуть сам не умер. Это вообще ни как не отменяет того,что Император превозмог(самого себя) и убил таки Хроуса, хотя еще мгновенье и Хаос бы победил. Победа на грани поражения, финальный удар с последним вздохом, самое настоящее превозмогание.

[Esti]

Вот только ничего невероятного в этом не было для Императора, так что превозмогание в таких условиях было логическим продолжением имеющихся у него возможностей. И победа - не случайной, а закономерной. Не исключительно в угоду беку, а согласно ему и здравому смыслу.

[Дионис]

И что? Ты можешь родиться ни кем и стать Демон Принцем. А рожденный Тором, останется Тором.

Как бы разницы никакой на самом деле.  демонпринцами становятся не чаще чем героями империума. Чаще титанспаунами.

Чем демонабгрейды отличаются от технических абгрейдов, которые делаю имперцы? Ты всего несколько постов назад кричал,что хаоситы ничего не делают.

А ты не знаешь чем технологияотилчается от магии особенно если это демонология?

И причем тут Thousand Sons?

Ох, тыж... не от мутации генов же!*тройной фейспалм*

притом что любой сохранивший какое то подобие порядка Контингент ХСМ очень даже носится со своим геносеменем и следит за его чистотой. В отличии от твоих смелых заявлений.

The mutations that ravaged the Legion since their founding,
thought finally repressed, never went away. Magnus had checked
their spread when assuming leadership, but the warp has a
corrupting effect on those who are exposed to it for extended
periods of time. Many of the Thousand Sons embraced these
mutations as gifts of the Lord of Change and signs of his favour.
However, many Traitor Marines viewed such mutations as the
beginning of the end, believing that such changes would continue
until only inhuman warp-spawn remained of their Legion.
Magnus’s Chief Librarian, Ahriman, was determined to save his
brothers from the corrupting influence of the warp. Along with a
cabal of his most trusted sorcerers, he secretly enacted a powerful
and dangerous spell to save the Legion.
Tome of Fate стр 28.
лицо ещё не разбил себе от фэйспалмов на пустом месте?

Нет. Это не черство и не мерисьюзм. Это законы жанра. Хаос наступает - Империум превозмогает - Хаос отступает. И так до бесконечности в мире Вечной войны.

Ну вот благодаря этим законам жанра Хаос, де факто бесконечные неудачники в мире вечной войны, поскольку решительной победы  не одержат видимо никогда.  Это не считая того что великий Абаддошка ни разу не сталкивался со всей объединённой мощью Империума. Ведь несмотря на ЧКП Империум не бросает все силы на удержание Абаддона, а захватывает новые территории. Вообще очень забавно как осознав эту вот несуразность, и то что над Абадошкой уже смеются все кому не лень разрабы занялись ребрендингом хаоситов.

Когда Император со свитой материализовались внутри боевой баржи Повелитель Войны, они воочию увидели всю глубину  падения Хоруса.

Угу, видимо Рогал Дорн и Император стояли и ждали пока Хорус положит Сангвиния)) ну и учитывая уровень тех комбатантов всё что ниже примарха или кровожада 80 лвла там вообще не котировалось. Так чирлидерство максимум.

[Бармалей]

1. Глупость какая. Ни один воин не брезгует хорошим трофейным оружием. Мало того,что оно хорошее, так оно ещё означает,что ты убил его обладателя.
2. Ты сам себя-то слышишь? Хаоситы двигающие науку.*фейспалм*
3. Темтаклями и прочими свистелками-перделками это не ограничивается.
4. Вот скажи, какое дело до генофонда чумным десантникам Нургла?Имератор победил в угоду беку. В угоду беку он не пал под страшными ударами Хоруса, в угоду беку дрогнула рука и разум Хоруса и Император превозмог, его атаки усилились и он поверг своего сына.
5. Ох, тыж... не от мутации генов же!*тройной фейспалм*

1. Не мог с тобой согласится, некорректный аргумент. Понимаешь, ХСМ используют это хорошее трофейное оружие не потому, что оно хорошее, а потому что у них нет никаких альтернатив. И вот это плохо.
2. Прекрасно слышу. Видишь ли, наука это, в первую очередь, поиск и практическое применение знания. А знание, это новые технологии, а новые технологии это новые ништяки и апгрейды старых ништяков. Хаос обязан двигать науку вперед, если он против самого себя не работает.
3. Мутации - это утилиты, апгрейды и полезные подпрограммы. Геносемя - ОС. Пока ОС дохлое и глючащее, ему никакие утилиты не помогут.
4. Пример: Гвардия Смерти набирает рекрутов в чумном мире... эээ... Ну, пусть будет Аздоран-прайм какой-нибудь. Собирают самых отпетых, фанатичных и мутировавших нурглитов, вооружают их, тренируют, посвящают. А потом вдруг выясняется что новое поколение на порядок хуже предыдущего по всем параметрам. А почему? Потому что геносемя протухло и половина дополнительных органов либо не работает вообще, либо работает ТАК, что лучше бы уж вообще не работала.  
5. Насколько я помню, именно от мутации генов. Бедные десантники изменились до такой степени, что их даже гуманоидами уже было трудно называть.

1. Как бы разницы никакой на самом деле.  демонпринцами становятся не чаще чем героями империума. Чаще титанспаунами.
2. А ты не знаешь чем технология отличается от магии особенно если это демонология?
3. Притом что любой сохранивший какое то подобие порядка Контингент ХСМ очень даже носится со своим геносеменем и следит за его чистотой. В отличии от твоих смелых заявлений.
4. Ну вот благодаря этим законам жанра Хаос, де факто бесконечные неудачники в мире вечной войны, поскольку решительной победы  не одержат видимо никогда.
5. Это не считая того что великий Абаддошка ни разу не сталкивался со всей объединённой мощью Империума. Ведь несмотря на ЧКП Империум не бросает все силы на удержание Абаддона, а захватывает новые территории.
6. Вообще очень забавно как осознав эту вот несуразность, и то что над Абадошкой уже смеются все кому не лень разрабы занялись ребрендингом хаоситов.
7. Угу, видимо Рогал Дорн и Император стояли и ждали пока Хорус положит Сангвиния)) ну и учитывая уровень тех комбатантов всё что ниже примарха или кровожада 80 лвла там вообще не котировалось. Так чирлидерство максимум.

1. Вообще-то, чаще. Судя по бэку, один демонический мир Ока - (как минимум) один Демон Принц.
2. Положим, конкретно в Вахе одного от другого действительно не сильно отличается. Темные механикусы и их адотехника гарантируют это.
3. +1.
4. Капитан, зачем вы солью раны посыпаете?  
5. Империум объективно больше территорий Хаоса (Око и Мальстрим, анклавы по всей галактике) и, соответственно, обладает большим количеством ресурсов. Естественно, он не использует все силы для отражения ЧКП. Да и не будет никогда - надо же кому-то границы защищать? Хаоситам в этом смыслу сильно повезло - они могут хоть все из Очка вылезти и отправиться на гастроли, домой к ним никто не заявиться (ибо себе дороже).
6. А где про этот ребрендинг можно почитать?

[Дионис]

1. Вообще-то, чаще. Судя по бэку, один демонический мир Ока - (как минимум) один Демон Принц.

ну как бы ткни в любой  именной полк ИГ и там по три четыре героя. Типа Слая Марбо. А ещё есть флот а ещё вольные торговцы,а  ещё  официо асасинорум,  и Инквиизция  представители которой настолько суровы что банят Архидемонов Тзинча. Это я  ещё не упоминаю Космодесант и Серых Рыцарей (  испуганно затаился  прислушиваясь к шагам Драйго в Варпе)

2. Положим, конкретно в Вахе одного от другого действительно не сильно отличается. Темные механикусы и их адотехника гарантируют это.

отличается отличается. в первую очередь тем что технология в отличии от магии работает в  руках у каждого одинакого, а  не требует вступать в  поединок воли с демоном чтобы оно таки заработало.

6. А где про этот ребрендинг можно почитать?

Имеющий глаза да увидит.  Абаддон всем надоел. Хаос который послушными баранами строем идёт за вармастером всем надоел.  И тут хопа! у нас есть новое лицо хаоситов: Гурон с непроизносимым именем. новая концепция Хаоситов! Варбанды  куча сильных личностей  под знамёна которых стекаются сторонники. У каждого лидера свои цели, свои причины служить хаосу и его богам или использовать хаос, свои причины ненавидеть империум если его вообще нужно ненавидеть. Нет само собой Абадошка остался и даже планирует 14ый ЧКП, Но он не весь Хаос, даже не его большинство. Ну наконец то у нас теперь не злая копия Империума с его дисциплиной и армиями, а действительно хаотичные разнонаправленные варбанды способные объединяться  лишь на время  и лишь под началом действительно великого хаосюна.  Для игроков настольщиков это шанс клепать свою армию хаоса со своими идеями целями и лидерами. Для игркоов в РПГ ваху удобный формат Варбанды как группы игроков.
З.ы. Если бы не воля разрабов, Абаддон за его 13 фэйлов давно бы стал титанспауном.

[Weirdling]

А ты не знаешь чем технологияотилчается от магии особенно если это демонология?

Я то знаю, я не понимаю зачем технология нужна демонам и на кой черт демонам её развивать, если у них есть "демонология".

притом что любой сохранивший какое то подобие порядка Контингент ХСМ очень даже носится со своим геносеменем и следит за его чистотой. В отличии от твоих смелых заявлений.
лицо ещё не разбил себе от фэйспалмов на пустом месте?

Так, понятно. О легионе Тысячи Сынов ты ничего не знаешь. Ариман спасал своих братьев от мутаций Тзинча, а не от деградации геносемени. Когда-то генные мутации чуть не уничтожили легион. Во время Ереси Тзинч остановил все мутации, но он обманул их, когда Тысячи Сынов вошли в глаз ужаса у космодесантников начались не контролируемые мутации. Вот от них Ариман и спасал своих братьев.

Ну вот благодаря этим законам жанра Хаос, де факто бесконечные неудачники в мире вечной войны, поскольку решительной победы  не одержат видимо никогда.  Это не считая того что великий Абаддошка ни разу не сталкивался со всей объединённой мощью Империума. Ведь несмотря на ЧКП Империум не бросает все силы на удержание Абаддона, а захватывает новые территории. Вообще очень забавно как осознав эту вот несуразность, и то что над Абадошкой уже смеются все кому не лень разрабы занялись ребрендингом хаоситов.

В таком случаи не удачники там все, ибо ни кто ни когда не победит в мире Вечной Войны.
А ребрендинг...ну станет в этом мире на одну косможоперу больше.

Не мог с тобой согласится, некорректный аргумент. Понимаешь, ХСМ используют это хорошее трофейное оружие не потому, что оно хорошее, а потому что у них нет никаких альтернатив. И вот это плохо.

Не правда, у них есть демоническое оружие, но оно,как и любые дары от Богов, просто так не дается.

Прекрасно слышу. Видишь ли, наука это, в первую очередь, поиск и практическое применение знания. А знание, это новые технологии, а новые технологии это новые ништяки и апгрейды старых ништяков. Хаос обязан двигать науку вперед, если он против самого себя не работает.

За поиск знаний у Хаоса ответственны один лишь Тзинч. И его колдуны применяют их на практике. Только к технологии это не имеет отношения.

Пример: Гвардия Смерти набирает рекрутов в чумном мире... эээ... Ну, пусть будет Аздоран-прайм какой-нибудь. Собирают самых отпетых, фанатичных и мутировавших нурглитов, вооружают их, тренируют, посвящают. А потом вдруг выясняется что новое поколение на порядок хуже предыдущего по всем параметрам. А почему? Потому что геносемя протухло и половина дополнительных органов либо не работает вообще, либо работает ТАК, что лучше бы уж вообще не работала.

Хм, а как ты собираешься это определять, если у предыдущего поколения половина органов разложилась,а половина в таком состоянии,что лучше бы разложилась?

Насколько я помню, именно от мутации генов. Бедные десантники изменились до такой степени, что их даже гуманоидами уже было трудно называть.

Тзинч обманул их. Во время Ереси Тысячи Сынов видели,что твориться в других легионах предателей и Тзинч остановил все мутации в легионе, но когда Тысячи Сынов попали в Око Ужаса у них начались не контролируемы мутации.
Даже после того как Ересь провалилась и Тысяча Сынов были вынуждены бежать вместе со своими собратьями в Глаз Ужаса, благорасположение Тзинча оставалось с ними. Но боги Хаоса непостоянны, и сразу поле того, как Тысяча Сынов отправились к своей новой планете в пределах Глаза Ужаса, которая позднее получила наименование Планета Колдунов, Изменяющий пути начал менять их. Гротескные мутации, такие, какие предпочитал Изменяющий Пути стали появляться в Легионе. Многие воспринимали это как знак свой новой судьбы, и несли такие мутации с гордостью, но для старших офицеров Легиона это было знаком того, что их ни во что не ставят. Все жертвы, потеря Просперо, кровопролитие Ереси ни к чему не привели. Вечный поиск знаний привел к тому безумию и мерзости, которых они всегда страшились.
(с)Флаф Библия 2.1
Вот от этих мутаций Ариман и "спасал" свой легион. Магнус пришел в бешенство, когда узнал, что он пошел против Божественной Воли. И если бы не вмешательство самого Тзинча, наверняка убил бы Аримана.

[Дионис]

Я то знаю, я не понимаю зачем технология нужна демонам и на кой черт демонам её развивать, если у них есть "демонология".

наверное потому что демоны без людей и ХСМ в материальном мире редки как мамонты? А воюют хаоситы в целом по старинке еретиками и ХСМ?

Так, понятно. О легионе Тысячи Сынов ты ничего не знаешь. Ариман спасал своих братьев от мутаций Тзинча, а не от деградации геносемени. Когда-то генные мутации чуть не уничтожили легион. Во время Ереси Тзинч остановил все мутации, но он обманул их, когда Тысячи Сынов вошли в глаз ужаса у космодесантников начались не контролируемые мутации. Вот от них Ариман и спасал своих братьев.

а ты сделай следующий логический шаг и подумай почему это их так волновало? ну вспомни откуда берутся новые космодесантники и их органы. И не надо мне про вечных десантников сов ремён Ереси. они имеют привычку иногда гибнуть. И  воистину древних там осталось  учитывая 10тыс лет боёв не удмаю что сильно много.

В таком случаи не удачники там все, ибо ни кто ни когда не победит в мире Вечной Войны.
А ребрендинг...ну станет в этом мире на одну косможоперу больше.

Хаос особливо выбедляется в силу разницы между поставленными целями и   уровнем их достижения.

 

Магнус пришел в бешенство, когда узнал, что он пошел против Божественной Воли. И если бы не вмешательство самого Тзинча, наверняка убил бы Аримана.

Магнус то? который Тзинча ненавидит лишь чуть меньше чем Раса с Космоволками? я то дурак всегда считал что его взбесила участь большей части его легиона. А тут вон какие откровения.

By Ahriman’s hand, the Legion has been both destroyed and preserved for
all time. For his efforts, Magnus expelled Ahriman and his
followers from their new home. They now roam the galaxy
and beyond, forever searching for more hidden knowledge
and forever in the service of the Master of Fate.

tome of fate

[Weirdling]

наверное потому что демоны без людей и ХСМ в материальном мире редки как мамонты? А воюют хаоситы в целом по старинке еретиками и ХСМ?

ХСМ и еретики смешивают старую технологию с магией Ворпа, получая что-то новое. Зачем им технология-то?

а ты сделай следующий логический шаг и подумай почему это их так волновало? ну вспомни откуда берутся новые космодесантники и их органы. И не надо мне про вечных десантников сов ремён Ереси. они имеют привычку иногда гибнуть. И  воистину древних там осталось  учитывая 10тыс лет боёв не удмаю что сильно много.

Мне не надо выдумывать и сочинять. Я и так знаю почему это их так расстроило. Когда-то, еще до того,как Магнуса нашли, легион чуть было не вымер от генных мутаций. Появление Примарха, т.е. исходного генокода, улучшило ситуацию, но страх у ветеранов остался. А когда они увидели, что с ними творит Тзинч, то просто высрали тонну кирпичей. Вот и вся причина.

Хаос особливо выбедляется в силу разницы между поставленными целями и   уровнем их достижения.

До, Империум-то со своим правлением в галактике и уничтожением ксеносов очень успешен, прям немерено.

Магнус то? который Тзинча ненавидит лишь чуть меньше чем Раса с Космоволками? я то дурак всегда считал что его взбесила участь большей части его легиона. А тут вон какие откровения.

У нас с тобой разный английский или что? Там написано, что Магнус изгнал Аримана за то,что он сделал. Т.е. превращение космодесантников в големов взбесило Магнуса, а массовые мутации Тзинца, которого он ненавидит, его не бесили? Тут где-то логика сдохла, даже запашок пошел...
Магнус, однако, не был с ним согласен. Его гнев был настолько велик, что когда кабала была разоблачена, Примарх пригрозил уничтожить их, но тут вмешался сам божественный покровитель Легиона. Кто может знать какие таинственные и прихотливые цели он преследовал? Так или иначе, Демонпринц сдержал свою руку, он изгнал Аримана с Планеты Колдунов, чем обрек его на скитания по Глазу Ужаса и за его пределами в безнадежном поиске понимания бога Хаоса Тзинча. В свою очередь, Ариман отказался принять Хаос, как своего повелителя.(с) Флаф библия 2.1

[Дионис]

ХСМ и еретики смешивают старую технологию с магией Ворпа, получая что-то новое. Зачем им технология-то?

я буду терпелив и повторю вопрос. Ты понимаешь разницу между магией и технологией?

Мне не надо выдумывать и сочинять. Я и так знаю почему это их так расстроило. Когда-то, еще до того,как Магнуса нашли, легион чуть было не вымер от генных мутаций. Появление Примарха, т.е. исходного генокода, улучшило ситуацию, но страх у ветеранов остался. А когда они увидели, что с ними творит Тзинч, то просто высрали тонну кирпичей. Вот и вся причина.

Я не выдумыватьи  сочинять просил а подумать... ну да ладно не хочешь не надо...
Не зря кстати боялись то. Легион  фактически мёртв. Геносемени не осталось.

До, Империум-то со своим правлением в галактике и уничтожением ксеносов очень успешен, прям немерено.

По сравнению с другими да.

У нас с тобой разный английский или что? Там написано, что Магнус изгнал Аримана за то,что он сделал. Т.е. превращение космодесантников в големов взбесило Магнуса, а массовые мутации Тзинца, которого он ненавидит, его не бесили? Тут где-то логика сдохла, даже запашок пошел...

ты же на флафф библию ссылаешься. какой там английский? И с чего ты взял что массовые мутации его не бесили? Просто у него мозгов хватало не юзать непроверенные китайские заклинания, как это делал Ариман.

Кстати насчёт флафобиблюнов и что я думаю по этому поводу:

Приведённый тобой отрывок  это третий том Индекс Астартес. для справки 2002 года выпуска то есть старьё то ещё.

Смотрим как перевели то что анписанно в оригинале.

Его гнев был настолько велик, что когда кабала была разоблачена, Примарх пригрозил уничтожить их, но тут вмешался сам божественный покровитель Легиона.

Мне лень перепечатывать из нераспознанного скана,  Но  как всегда флаффбиблюны пропускают слова "говорят" и "казалось что" То есть неясно вмешался ли Тзинч или просто "так говорят". И Примарх не "пригрозил" , ты себе вообще представляешь грозящего пальчиком примарха? он их чёрт возьми собирался уничтожить вполне так  окончательно.
 

В свою очередь, Ариман отказался принять Хаос, как своего повелителя.

Ещё один яркий образчик кривых ручек и мозгов у переводчиков. В оригинале не принять а "признать" (acknowledge) хаос своим повелителем, ну так он может отказываться признавать провал Ереси Хоруса и жизнь на Марсе. Хаос давно его подчинил и вертит им как хочет, говорят что рубрика это хитрый план Тзинча.  Какая маленькая ошибка, а как меняется смысл.

Поэтому будь добр, если хочешь подкрепить своё мнение цитатами, приводи оригинал, а не это насилие над смыслом бэка.

[Weirdling]

я буду терпелив и повторю вопрос. Ты понимаешь разницу между магией и технологией?

Кажется, это просто ты не понимаешь,что служителю НЕХ из Ворпа в принципе до лампочки технология. Еретики, развивающие технологию, - это похмельный бред.

Я не выдумыватьи  сочинять просил а подумать... ну да ладно не хочешь не надо...
Не зря кстати боялись то. Легион  фактически мёртв. Геносемени не осталось.

Нет, ты просил пофантазировать на тему, как бы оно было "правильно". Легион фактически мертв из-за кучки трусов, а не из-за мутаций. Почему-то Гвардия Смерти не побежала творить идиотическую фигню, превращаясь в ходячие гниющие трупы.

По сравнению с другими да.

Нет, и даже не близко. Успешней всех в WH 40к - Орки. Раса, которую интересуют только война, в мире Вечной Войны.

ты же на флафф библию ссылаешься. какой там английский? И с чего ты взял что массовые мутации его не бесили? Просто у него мозгов хватало не юзать непроверенные китайские заклинания, как это делал Ариман.

Вообще-то я говорил про преведенный тобой отрывок. Не знаю,что ты пытался им доказать, но там просто написано,что Магнус разозлился и прогнал Аримана.

Мне лень перепечатывать из нераспознанного скана,  Но  как всегда флаффбиблюны пропускают слова "говорят" и "казалось что" То есть неясно вмешался ли Тзинч или просто "так говорят". И Примарх не "пригрозил" , ты себе вообще представляешь грозящего пальчиком примарха? он их чёрт возьми собирался уничтожить вполне так  окончательно.

Какие ещё "как говорят" и "казалось что"? Вообще-то наличие Богов Хаоса сомнению не подвергается, их вмешательство тоже, особенно,если ты, сидя в Оке Ужаса, сотворил херню с Легионом, полностью посвятившим себя этому Богу. Да, большой и страшный дядя Тзинч придет отшлепать тебя лично, ничего в этом странного нет. Тебе значение слово "пригрозить" не известно? Это - предупредить с угрозой. Синоним: угрожать. Фраза; "Я тебя убью!" - это пригрозить убить кого-то.

Ещё один яркий образчик кривых ручек и мозгов у переводчиков. В оригинале не принять а "признать" (acknowledge) хаос своим повелителем, ну так он может отказываться признавать провал Ереси Хоруса и жизнь на Марсе. Хаос давно его подчинил и вертит им как хочет, говорят что рубрика это хитрый план Тзинча.  Какая маленькая ошибка, а как меняется смысл.

Вообще-то смысл не меняется. Власти Хаоса над собой Ариман не признает, т.е. отрицает, хотя является одним из любимы Чемпионов Тзинча. Тзинч не зря пощадил Аримана и остановил Магнуса, и без всяких "как говорят".

[Дионис]

Кажется, это просто ты не понимаешь,что служителю НЕХ из Ворпа в принципе до лампочки технология. Еретики, развивающие технологию, - это похмельный бред.

Сам бэк откроешь? или мне опять цитат понакидать? Кто по твоему строит корабли Хаоса? а делает оружие? Абаддон 13 ЧКП на чём на молитвах провёл?

Нет, ты просил пофантазировать на тему, как бы оно было "правильно". Легион фактически мертв из-за кучки трусов, а не из-за мутаций. Почему-то Гвардия Смерти не побежала творить идиотическую фигню, превращаясь в ходячие гниющие трупы.

И как у Гвардии с притоком новобранцев?  Она вообще ещё существует как единый легион? Тут не надо фантазирвоать. Тут надо вспомнить что по бэку, без геносемени  будущего у легиона нет.

Нет, и даже не близко. Успешней всех в WH 40к - Орки. Раса, которую интересуют только война, в мире Вечной Войны.

с этой точки зрения да. территориально и близко нет.

Вообще-то я говорил про преведенный тобой отрывок. Не знаю,что ты пытался им доказать, но там просто написано,что Магнус разозлился и прогнал Аримана.

Там ещё написанно почему Магнус всё это затеял. и во что превращался легион.

Какие ещё "как говорят" и "казалось что"? Вообще-то наличие Богов Хаоса сомнению не подвергается, их вмешательство тоже, особенно,если ты, сидя в Оке Ужаса, сотворил херню с Легионом, полностью посвятившим себя этому Богу. Да, большой и страшный дядя Тзинч придет отшлепать тебя лично, ничего в этом странного нет.

Открой оригинал и прочитай. Сам увидишь. Переводчики флаффа потеряли слово "говорят" Превратив предположение в незыблемый факт. А так да ничо не изменилось

Тебе значение слово "пригрозить" не известно? Это - предупредить с угрозой. Синоним: угрожать. Фраза; "Я тебя убью!" - это пригрозить убить кого-то.

мне известно значение оборота "threatened to Obliterate them utterly"  как бы он их совсем уничтожить собирался  а не грозить.

Вообще-то смысл не меняется.

вообще то меняется,в  итоге из за вот такой вот ошибки, полно тех кто считает что хитрый Ариман действует сам используя силы хаоса как считает нужным.

[Ba11istic]

Сам бэк откроешь? или мне опять цитат понакидать? Кто по твоему строит корабли Хаоса? а делает оружие? Абаддон 13 ЧКП на чём на молитвах провёл?

Модренгард и Адская Кузня же...?

Нет, и даже не близко. Успешней всех в WH 40к - Орки. Раса, которую интересуют только война, в мире Вечной Войны.

Знаешь, с такой логикой самой успешной расой можно расписать демонов Хаоса или тиранид. Орки уже ото всех успели по мордам отхватить, и их перемерло много больше ымперов. Да и про психопата-няшку Яррика забывать негоже.

[Weirdling]

Сам бэк откроешь? или мне опять цитат понакидать? Кто по твоему строит корабли Хаоса? а делает оружие? Абаддон 13 ЧКП на чём на молитвах провёл?

Причем тут технология? Я уже тысячу раз сказал,что имперские технологии совмещаются с магией Ворпа, и Адская кузня  - не исключение. Нет ни каких кораблей Хаоса. Что это вообще такое? Это такие же корабли, как и у Империума, "оскверненные" магией Хаоса.

И как у Гвардии с притоком новобранцев?  Она вообще ещё существует как единый легион? Тут не надо фантазирвоать. Тут надо вспомнить что по бэку, без геносемени  будущего у легиона нет.

Тут надо вспомнить,что по беку Космодесантники Хаоса - это не Астартес Империума. Какого будущего ещё? В Ворпе нет времени. ХСМ выходят через "год" из Ворпа и обнаруживают,что прошла сотня лет.

с этой точки зрения да. территориально и близко нет.

И причем тут территориальность?

вообще то меняется,в  итоге из за вот такой вот ошибки, полно тех кто считает что хитрый Ариман действует сам используя силы хаоса как считает нужным.

Это кто такой упоротый, кто не всё читает? Там вообще-то есть про то,что Тзинч Ариманчика использует.

[Esti]

Weirdling
Не поручусь, но мне кажеться, что Дионис имел ввиду, что...
1. Технологии важны и нужны Хаоситам настолько же, как и прочим, и, если они науку вперед не двигают, то рискуют оказаться в проигрышном положении, несмотря на всю свою магию.
2. Будущее Легиона не обязательно должно выражаться в конкретных датах. Через сотню или тысячу лет, но без геносемени Легион перестанет существовать. И то, что его отдельные члены могут жить миллениумами, этого никак не отменит.
3. При том, что упомянутый тобой критерий успешности - не единственный и даже близко не самый валидный.