Малкавианская волшба

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Малкавианская волшба  (Прочитано 9605 раз)

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« : 18 Августа 2013, 01:02:40 »

Предисловие. Я упорно пытался прочитать Rites of Blood. Я не смог этого сделать. За исключением раздела про демонологию она вызывает у меня рвотные позывы. ВВ, убейте свой краудсорсинг (особенно тех, кто придумывал идеи для главы о колдовстве анархов) и свою жадную до бабла синдикатную технократию, посоветовавшую вам этим заняться.

В связи с попытками прочтения сего выкидыша словоблудия, я вспомнил одну свою старую идею, а именно малкавианского волшебства. Сеттиты верят в божественность своего Патриарха, несут в себе его священное Витэ и обладают крутыми Путями. Немалая часть малков верит в божественность своего Патриарха, несут в себе его семя, но подобными плюшками не балуются. Мне хотелось бы это исправить. Но я не совсем уверен, как это должно выглядеть.
Сразу хочу сказать, что завязывать волшебство на феек мне не хотелось бы: труЪ© малки достойны использовать фейские доминионы; магия - для кретинов. Первое что приходит мне на ум - это "святая" магия a-la Небесный Хор с мощами святых в качестве основного фокуса (вместо Сеттитских мумий). Какие Пути и ритуалы на ваш взгляд подошли бы жрецам Малкава Триединого Триждырождённого и какие ещё варианты парадигм для них вы могли бы придумать?
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #1 : 18 Августа 2013, 16:47:51 »

Никто не хочет делиться своими идеями? Я ожидал хотя бы пару предложений услышать :(
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #2 : 18 Августа 2013, 16:53:56 »

Идея могла быть интересной, но после прочтения слов
Цитировать
Какие Пути и ритуалы на ваш взгляд подошли бы жрецам Малкава Триединого Триждырождённого и какие ещё варианты парадигм для них вы могли бы придумать?
я вспомнил странную цитату на ша.баше о малкавиане, имеющей Истинную Веру в пенопласт.
Короче, если подходить без фишмалковства - то может сработать. В таком случае я бы предпочел фокус на предсказания, мелкое манипулирование реальностью и непрямой майнд-контроль.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #3 : 18 Августа 2013, 17:15:01 »

У них уже есть Сеть Безумия, чего ещё надо для счастья?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #4 : 18 Августа 2013, 17:24:45 »

У них уже есть Сеть Безумия, чего ещё надо для счастья?
Сеть Безумия не позволяет вляить на окружающую иллюзию. У Сеттитов библиотеки вон есть.

Я ещё раздумывал над аналогом саддханы наизнанку, где для магии требовался бы дервиш-стайл транс с обращением к Шиве как источнику Малкава, но в Индии не слышали о церкви Треснувшего креста. Была мысль о переложении техник Аль-и-Батин (благо по сути это тот же самый сплат, только без клыков), но в каком-то из сорсбуков было указано, что кровососам каббала была неизвестна до хрен знает какого века, да и арабские малкавиан для ворожбы мало подходят.
В таком случае я бы предпочел фокус на предсказания, мелкое манипулирование реальностью и непрямой майнд-контроль.
Примеры, если можно. С красивыми названиями.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #5 : 18 Августа 2013, 17:45:26 »

Она отлично выражала и безумие и единость Клана в Патриархе и их амплуа оракулов.

Если хочется чтобы оно ещё было полезно - достаточно добавить абилок и понизить сложностей и ура.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #6 : 18 Августа 2013, 18:25:12 »

Путь Назначения
Малкавиан, использующий этот Путь, походит на выкрикивающего хаотично выбранные глупости безумца, однако практически всё высказанное вскорости оказывается правдой. Влияет вампир на мир, или получает нужную информацию из Сети Безумия - интересный вопрос, но Путь работает вне зависимости от этого. Каждое применение Путя требует траты ПСВ и громкого привлечения к себе внимания.
Уровень первый, или "Хочешь, я угадаю, как тебя зовут?"
Бросок Обаяние+Экспрессии, сложность 6 для имени, 7 для фамилии, 8 для полного имени. Малкавиан громко выкрикивает имя и показывает пальцем (или привлекает внимание каким-то другим образом) на человека. В случае успеха, имя человека оказывается именно таким, каким назвал его Малкавиан. Простые и распространенные имена дают бонус к броску, сложные и редкие накладывают штраф.
Недостаток - часть с произнесением и привлечением внимания обязательна. Не работает на Истинное Имя.
Уровень второй, или "Надо же, именно тот самый номер!"
Малкавиан назначает человека, с которым он хочет поговорить по телефону, и набирает совершенно случайный набор цифр. Игрок делает бросок Интеллекта+Компьютеров. Сложность 7 для очень широких групп (врач, милиционер, редактор газеты), сложность 8 для узких групп (врач, готовый продать наркотики, продавец оружия), сложность 9 для очень редких людей (врач, готовый среди ночи встать и сделать операцию по пересадке сердца). В случае успеха персонаж по чистой случайности набирает именно того самого человека.
Недостаток - Малкавиан не может выбрать конкретного человека, только общую группу.
Уровень третий, или "Ух ты, закрыть забыли!"
Малкавиан проверяет дверь, замок, сейф, шкатулку или другой закрытый объект. По чистой случайности, замок оказывается открытым. Бросок Сообразительности+Хитрости, сложность 7 для простой двери, 8 для серьезного замка, 9 для сейфов и других хорошо защищенных объектов. В случае успеха замок оказывается открытым, через дверь можно пройти, содержание забрать и т.д.
Недостаток - Путь не влияет на все остальные системы, подключенные к замкам. Волосок, приклеенный в двери, упадет, система сигнализации сработает, мина под порогом взорвется.
Уровень четвертый, "Спрятал кто-то"
Малкавиан, подчиняясь какому-то внезапному порыву, открывает стоящий на общем обозрении предмет - мусорный бак, почтовый ящик, багажник брошенной машины, пустая картонная коробка. Делается бросок Восприятия+Выживания, сложность 7 для простых небольших предметов вроде инструментов, 8 для сложных или больших предметов вроде компьютеров или канистр с бензином, 9 для оружия или редких и дорогих предметов вроде украшений. В случае успеха выбранный объект окажется именно в обыскиваемом предмете.
Недостаток - Игрок не может выбирать уникальные, магические, особенно дорогие и/или опасные вещи.
Уровень пятый, "На самом деле убийца - дворецкий!"
Вампир в порыве озарения привлекает внимание и указывает на человека, обвиняя его в том, что он не тот, кем кажется. Бросок Восприятия+Запугивания, сложность 7 для тривиальных вещей (знаток какой-то простой темы или хобби, приверженец религии, носитель политических взглядов), сложность 8 для необычных тем (знаток необычной темы, наркоман, фетишист, носитель радикальных взглядов), сложность 9 для странных, опасных или совершенно необычных тем (убийца конкретного человека, серийный убийца, агент ФБР под прикрытием, внебрачная дочь президента, эксперт в редчайшей области вроде пересадки лица). В случае успеха человек оказывается именно тем, кем его обвинили и не может доказать обратного.
Недостаток - работает только на обычных людей, нельзя назначить человека супернатуралом любого рода.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #7 : 18 Августа 2013, 19:57:35 »

Думаю достаточно просто расширить механику сети безумия и дать не особо значимые спец. абилки на подобии указанных Камерером в зависимости от рейтинга в этой способности.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #8 : 18 Августа 2013, 20:35:48 »

Брр... мое мнение совпало с мнением царя абизьян.
Это не к добру,
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #9 : 18 Августа 2013, 20:51:46 »

Цитировать
Это не к добру
Это "жжж" неспроста.
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #10 : 18 Августа 2013, 20:54:57 »

Думаю он просто так же как и я знаком с лором и механикой игры в достаточной мере для того, чтобы сделать соответствующий вывод.
Записан

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #11 : 18 Августа 2013, 20:56:08 »

Вот тут, в комментариях я писал, как вижу генерёжку малкавиан.

BTW, так подумав, Дополнение "Malkavian Time" - какая-то ЛАРПовая ересь и там ему самое место, а Дополнение для MMNetworking'а лучше заново написать.
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #12 : 18 Августа 2013, 20:57:29 »

Дополнение "Malkavian Time" - какая-то ЛАРПовая ересь
щито?
Записан

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #13 : 18 Августа 2013, 21:04:29 »

Сорри, MET'овая ересь.

В Кланбуке ревайзнутом немало отсылок к этой системе. Вот и у Malkavian Time - оттуда же ноги растут. Какой в нём смысл, кроме как в малкавианском хайвмайнде на ЛАРПах? Внезапно, все малкавиане "чувствуют", что им пора собраться... (SMS рассылка).

MMN как-то не так обычно работает. Никогда так не работал.
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #14 : 18 Августа 2013, 21:07:24 »

Вот и у Malkavian Time - оттуда же ноги растут.
ты ошибаешься. Оно было ещё в доревайзедовском кланбуке, до того как книжки эти стали делать с расчётом и на МЕТ втч.

Какой в нём смысл
поддержка лора игры, чтобы малкавиане хоть как-то были организованы как клан
Записан

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #15 : 18 Августа 2013, 21:09:09 »

Ну, ок. Видимо, это чей-то квирк был. Может обьяснишь мне суть это бека, и на кой фиг вообще кому-то захочется на него тратить очки? Nothing cool, useful, mad or original...

Цитировать
поддержка лора игры, чтобы малкавиане хоть как-то были организованы как клан
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #16 : 18 Августа 2013, 21:10:54 »

Ну, ок. Видимо, это чей-то квирк был. Может оъьяснишь мне суть это бека, и на кой фиг вообще кому-то на него тратить очки?
тебя можно понять. Я сам согласен с тем, что в плане игрового дизайна механика этого трайта реализована не хорошо. Собственно, со вторичными трайтами у БВ всегда было не очень. С другой стороны ты как рассказчик волен это изменить в лучшую сторону. Я предпочитаю это делать на основе канона игры.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #17 : 18 Августа 2013, 21:11:06 »

Malkavian time нужен для атмосферных denpa эффектов. Я сейчас доберусь до компа и напишу развёрнутый пост.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #18 : 18 Августа 2013, 21:12:43 »

denpa
What?

В любом случае, мне кажется, что с волшбой ты как-то мальца загнул. Нафиг оно им надо?
« Последнее редактирование: 18 Августа 2013, 21:25:19 от Jierdan_Firkraag »
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

Jierdan_Firkraag

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 1111
  • Шел я лесом, вижу мост...
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #19 : 18 Августа 2013, 21:15:07 »

Я предпочитаю это делать на основе канона игры.
For example? Как бы ты его ввёл интересно?
Записан
Предоставляю сомнительные метафизические услуги ©.

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #20 : 18 Августа 2013, 21:34:21 »

Хочешь для малков особенной волшбы? Дай им Dur-An-Ki и не парься. Благо, небольшие намётки для этого в беке есть.
Записан
Ну типа того что как бы да...

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #21 : 18 Августа 2013, 21:37:16 »

Ну смотри:

У нас имеются следующие зацепки:

Он позволяет Малкавианам входить в потоки Сети и «выуживать» оттуда сообщения, импульсы, общие видения и информацию о предстоящих сборищах клана.

По этой причине Малкавиан, у которого значение Таланта больше трех, может слышать предсмертные крики своих собратьев, находящихся в том же городе.

- Во-первых совершать скрытные броски с очень большой сложностью позволяющие чувствовать происходящее с собратьями связанное с сильными переживаниями, потрясениями или болью. Плот-девайс.

- Во-вторых раздавать подсказки связанные с деятельностью Малкавиан, которые когда то были в этом месте, держали в руках этот предмет, имели важную связь с определённым человеком, с которым в данный момент разговаривает персонаж итд. Я бы например позволил добавлять половину значения в этом трайте к дайспулу на броски соответствующие или заменять Расследование значением Времени Малкавиан, если он больше для таких бросков.



Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #22 : 18 Августа 2013, 21:50:37 »

Как вариант может стоит вместо вторичного трайта тупо кидать Дементейшн?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #23 : 18 Августа 2013, 21:53:46 »

Арргх, я накатал стену текста и удалил его >.<

Kammerer
Это совершенно не то, что я ожидал услышать после заявлений о "не-фишмалковстве". Совершенно не вписывается в предложенную концепцию, но, если бы я водил по 14 веку, дал бы это лоллардам. Btw, я тут совершенно случайно узнал, что "slap with a fish" означает "бить не до смерти". В свете этого факта совершенно иначе читается фраза карриеров из корника двадцатки: "если ты думаешь, что я буду бить тебя рыбой, то ты ошибаешься".

pavel123
Как бы помягче сказать... Ассамиты тебя за такую ересь приговорили бы к вечности боли.

Jierdan_Firkraag
"The typical model is a horror story where the catalyst for the events that occur are based on familiar people acting in unfamiliar, yet seemingly orchestrated ways. Stories where the world seems to have gone mad; and the protagonist is not necessarily an exception. The name comes from the idea that electromagnetic waves (denpa) is causing people to act strangely (although it is rarely anything that mundane)." ©
Для примра можешь посмотреть фильм по мотивам "button, button", но подобные эффекты широко известны. Олсо, я не представляю себе игру малком без второго (минимум) Малкавиан тайм. Но обьяснить причину не смогу.
Меня совсем не интересуют вопросы генерёжки, я хочу новый вид магии крови.


ChudoJogurt, The Monkey King  
Авторы постоянно орут про то, что малкавиан устраивают всякие культы и секты (даже 5-пойнтовый мерит им для этого выделили), чаще всех идут Дорогой Небес, являются хранителями древних тайн и правили в плодородном полумесяце за счёт украденного даймонона. Но какого-либо "выхлопа" от этого я не вижу. Единственным каноничным магом у них был Абрахам как-его там, который вообще не знал про вампиров первые пару веков свого существования, пока не вышел на Треми. В кланбуке вскользь упоминалось про madness leakage, но это штука не имеющая какой-либо механики, в игре не несущая никакой пользы кроме стилистической. Сеть Безумия - это очень-очень-очень круто. Бедная монашка в отчаянии призывает клан и мафусаила на помощь. Тот врывается, выламывая дверь с криком Фусрода на драконьем первом наречии; 9-ым Дементейшеном превращает синее в золотое, сладкое в солёное, а ноль - в минус единицу; 9-ым Обфускейтом скрывает присутствующих от вездесущего глаза Солнца; 9-ым Ауспексом навеки загоняет древнего как мир демона в тело человека; все апплодируют, фейки умоляют научить так ругаться матом с применением Именования, а сам мафусаил гордо уходит в Грёзу. Но когда на такое способны только 6 учеников Малкава Триединого, а остальные - гной из-под ногтей, - это чуточку нарушает павер-баланс. Я хочу, чтобы хотя бы небольшая групка элдеров была способна имитировать хотя бы крупицы такого могущества.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2013, 21:59:36 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Малкавианская волшба
« Ответ #24 : 18 Августа 2013, 21:57:50 »

Kurufinve
Если хочется серьезнее, требование громкого привлечения внимания можно убрать. Я лишь хотел показать чисто провидческий/реальности-искажательский ряд способностей.
Алсо, фишмалками их вроде называют за картинку, где один малк целовал рыбу, ЕМНИП.
Записан