Печать

[Алекс Мэрсер]

 Часто приходилось слышать, что как система, двигло от Мира Тьмы (что старого, что нового) вышло так себе, на троечку. Я конечно, не специалист, но мне как минимум система нового МТ доставляет весьма и весьма, на фоне тех, с которыми уже познакомился, по крайней мере для описания того, что и как происходит в сеттинге. Тут непомерного количества навыков и громадного количества бросков как в Ролл-анд-Кип 7 Моря и легенды 5-ти колец, она логичнее чем Витчкрафтовская, и не так премитивна как Фейт или Вархаммер-РПГ. Так в чем причина для столь пренебрежительного отношения?

[The Monkey King]

Наверное некоторым дядечкам просто нравится играть тактическую боёвку и иметь баланс

Сам считаю систему нмт самой оптимальной из тех которые построенны по принципу симулирования действий (а не сюжетных и жанровых ходов). Мне только в ней боёвка стандартная не очень понравилась (главным образом проблема с реализацией летальности/повреждений), но с хаками из различных книг и микродозами хоумрулов она вполне себе хороша. Новую боёвку GMC ещё не тестил.

А смт - с ним просто он имеет неиграбельную боёвку и крайне несбалансированные пауэрсы. Годстат ловкость в ревайзе. Бесполезный апирэнс. Хреново реализованные добродетели. Плохо продумана реализация вторичных статов.

[luden]

Всё так. Хотя соц маневрирование из бога-машины как раз лучше обычного отсутствия правил.

[Electric Wizard]

Сторителинг хорош для первого знакомства с ри, тем более если механика на посл. местах и как я делаю минимум механики данная система весьма мне подходит

В смт прямо писали в начале, что плевать им на механику.

[The Monkey King]

Самоё клёвое в нём - это точечки карандашиком аккуратненько закрашивать. Дзен.  

[Kurufinve]

Если брать систему сМТ as is, то да, в ней много косяков. А вот в качестве движка, который можно пилить, она охрененна.

Мне кажется или к нам вернулся мссс?

[Electric Wizard]

Часто приходилось слышать, что как система, двигло от Мира Тьмы (что старого, что нового) вышло так себе, на троечку.

А какая на 5?

[EvilCat]

Самоё клёвое в нём - это точечки карандашиком аккуратненько закрашивать. Дзен.  

Спасибо, утащила цитату %)

[Алекс Мэрсер]

А какая на 5?

Вестимо, зависит от того кого спросишь) По мне, так и нВоД полне заслуживает.

[Electric Wizard]

Вестимо, зависит от того кого спросишь)

Где сеттинг не дженерик и бросать/считать надо мньше

[The Monkey King]

Где сеттинг не дженерик и бросать/считать надо мньше

Досье Дрездена возможно, если сериал смотрел

[Алекс Мэрсер]

Кстаи да, рекомендую. Прост до дебелизма и очень нарративен.

[Leeder]

Я, честно говоря, не водил НМТ, зато довольно долго и продуктивно водил (и немножко играл) СМТ. Механика старого мне представляется на уровне "мешает игре, но терпеть можно"; с десятком хоумрулов вполне терпима. Основной проблемой имхо является ориентирование на "историю", никак не подкреплённое механически. Думаю, что если бы Сторителлер появился сейчас, он был бы нарративным как минимум на уровне Фэйта. Увы, в 90х о такой возможности ещё не задумывались всерьёз.

Могу продемонстрировать самую "порадовавшую" меня фишку СМТ. Она кроется в раздельном броске атаки и дамага. Профессиональный снайпер должен был убить главаря гангстерской банды. Засев на крыше, он поймал свою жертву в прицел винтовки и потратил несколько раундов на выцеливание. В голову. Наконец, набрав приличный дайспул, он выстрелил... и отлично попал, успехов 6 или даже больше было, что, учитывая повышенную сложность, весьма похвально. Это был настоящий мастерский выстрел. Но когда дело дошло до подтверждения дамага по незащищённой голове, выпало 0 успехов. Получилось, что идеальный точный выстрел по ничего не подозревающей беззащитной цели не оставил на ней ни царапины. После этого случая мне пришлось пересмотреть свои взгляды на боёвку СМТ. А главарь банды умер, да. Золотое правило, фигли.

НМТ в целом вызывает ощущение более отточенной механики. Увы, без плейтеста не могу утверждать точно, но надеяться это не мешает.

Кстати, помимо моего ненаглядного Фэйта в исполнении Dresden Files RPG, существует приличное количество игр в жанре хоррора в антуражах урбан фэнтези. Из самых приятных могу отметить Supernatural RPG от Маргарет Вэйс на движке Cortex. Очень интересный сеттинг в Fireborn (увы, у этой игры переусложнённая механика). Хаки AW под названием Urban Shadows и Undying неплохо описывают игру супернатуралами, а Monster of the Week - хантерами. О Witchcraft Руслан уже всё сказал. World of Darkness by Montee Cook уже и без меня печально известен в сообществе. Волчье Солнце от четы Лариных под Дневник авантюриста раскрывает тему с совковской стороны. Найти альтернативу можно, но это не отменяет того факта, что над Миром Тьмы работают безмерно талантливые люди, и мы всё ещё ждём от них крутых игр.

[EvilCat]

Основной проблемой имхо является ориентирование на "историю", никак не подкреплённое механически. Думаю, что если бы Сторителлер появился сейчас, он был бы нарративным как минимум на уровне Фэйта. Увы, в 90х о такой возможности ещё не задумывались всерьёз.

Отчего же не подкреплён? Мне кажется, больше половины способностей писались именно для создания сюжетных ситуаций, атмосферы и погружения. В особенности это заметно в контексте времени, когда другие игры системно либо уделяли внимание только тактическим характеристикам или же наборным навыкам, а всю поддержку сюжетов возлагали на художественные описания рас и мира. Кстати, тот же метод, как у старого Мира Тьмы, используется и в более раннем Megaversal'е, только тот не так гладко и цельно написан. Однако многие способности персонажей - например, система гильдий у воров - добавлены именно для механической поддержки сюжетных ситуаций, связанных с образом персонажа. Наделение игроков возможностью напрямую излагать сюжет - не единственный способ игромеханической поддержки сюжетности.

[Алекс Мэрсер]

ХЗ, ХЗ, мне нВОД нравиться своей скомпанованностью, так что можно играть без хоумрулов (речь о базовой механике, в линейках все не так гладко). Никак толком не вчитаюсь в блад анд смоук но что прочитал, имхо, ложиться очень здраво (в частности, правила по броне и дефенсу).

[The Monkey King]

мне нВОД нравиться своей скомпанованностью

помимо этого эффекты бросков достаточно подробно и чётко описываются, так же указываются примеры модификаторов. Мне только не понравилось, что драматические неудачи не могут возникнуть как в смт на хорошем дайспуле.

[Алекс Мэрсер]

 А меня вот это как раз, ИМХО, хорошо. Ведь дайспул - это не просто точки в статах, это показатель мастерства так что вполне логично, что чем выше дайспул, тем меньше шансов все зафейлить, тем более, зафейлить катастрофически. Меня больше коробит, что все это чудо только для вампиров, что херит идею кросс-френдли сетиинга... ну или как минимум требует не хилых хоумрулов. Тем же... нет, не оборотням, а магам, ннапример - при нынешней функции Армора арканная броня превращается в неслабый манч.

[The Monkey King]

Ну так понятно дело, что меньше - проблема  в том что этот шанс равен 0. Не 1 не 2, не 5 процентов, а 0.
А при шанс-дайсе он всего 10 процентов. Маловато.

Даже в гугле ввёл nwod botch

сразу же

I'm not really satisfied with the way the Storytelling system handles Botches; chances are too low!! I'd like to have a little bit more... danger to more dramatic actions.

[Алекс Мэрсер]

Ну это да, можно воспринять как недостаток. Но по сравнению с укащзанным выше раздльным броском на попадание и дамаг (да ещё с учетом доп. действий, да ещё в групповом бою, да ещё при большом дайспуле  без дайсрооллера, ё!!!) - это таки мелочь.

[The Monkey King]

ага, захоумрулить ботчи несложно

[khe12]

с укащзанным выше раздльным броском на попадание и дамаг

Поправьте меня, но вроде ж в DnD та ж фигня? Можно попасть на отличненько и не снять практически ничего.

[Алекс Мэрсер]

Вроде да, хотя хз. В любом случае, ДнД в этой никто и не хвалил)

[The Monkey King]

В днд не используются резисты на урон так часто как поглощение в смт, поэтому в целом не нанести урон сложно. Хотя вполне себе можно прокидывать урон ужасно плохо несколько раз подряд.

[Дионис]

Сторителинг ужасен ещё и тем, что он пытается одной жопой усидеть на восьми стульях. Он то суров и реален, то эпичен и приключенчен, то ещё что то и всё это на одной механике. Так уж сложилось что сейчас я активно участвую в создании системы цель которой аутентично и максимально приближённо отобразить средние века. В идеале "вообще все" но пока болтаемся между 13-14 веком. И смотря на Дарк эйдж мне плакать и смеяться хочется. Ну к примеру, первое чем мы занялись при прописи боёвки это крутили бой пока он не стал соответствовать следующим номрам.
1. без доспехов ты труп
2. без щита ты скорее всего труп
3.  Армированый Конный воин стоит 10пеших и атки надо это учитывать
4.  Когда тебя лупит на полном скаку моргенштерном всадник в лучшем случае ты контужен, обычно травмирован а вероятно мёртв. Потому что пункт 3.
5. опытный воин стоит десяти неопытных так что вопроса с мясниками запинывающими рыцаря сплитами возникать не должно.
6. всякие изящные кручения пируэтов двумя саблями в прыжке среди бородатых мужыков с металическими ковырялами бред и фигня.

Когда я пытался играть/водить Даркэйдж возникала мысль что это какая то херня а не средние века.

[Алекс Мэрсер]

Ну старую систему только ленивый не пнул. В новой все несколько иначе.
П.С. Ну и да, не забудьте в своем Дарк Эйдж упомянуть, что армированный конник упав с коня как минимум контужен, а скорее испытывает крайне радостные эмоции от перелома бедра, а то и позвоночника. Да и курс у вас высоковат. 10 к одному - это для совсем нубов, которых можно взять на испуг. Достаточно убежденные и дисциплинированные боцйцы типа ландскнехтов или щвейцарцев, в горячке боя решившие биться до последнего, и вооруженные хотя бы нормальными пиками, рыцаря запыркают, и при доброй удаче без потерь.