О политике, религии и прочей фигне

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: О политике, религии и прочей фигне  (Прочитано 37280 раз)

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #575 : 22 Ноября 2012, 19:51:04 »

Цитировать
Интересна, скорее, общая тенденция за последние два десятилетия: если я правильно понял, то ты считаешь, что она продолжает последовательно ухудшаться?
Интересный вопрос. По сравнению с 90-ми прогресс заметен и очевиден, но вместе с тем есть и негативные тенденции. Я не фанат Задорнова, но его вопрос - на кой было переписывать учебники алгебры и физики - поддерживаю. Ну и "вестернизация" явление тоже не однозначное. Читал "Классную Америку"? Почитай, хорошая книжка. Там автор довольно объективен: во многом так сказать, поклонился американской системе, но и недостатки  её обрисовал в подробностях. А главное, такие вещи как менталитет и уровень жизни огульно со счетов сбрасывать не стоит.
Цитировать
В Санкт-Петербурге, как минимум, на деньги одного из грантов создали ведущую мировую лабораторию в области биоинформатики). Я бы сказал, что это не так уж плохо, или нет)?
Не так уж плохо, кто спорит. Но наука ведь не только в столицах делается. А тут опять погоня за рекордами. ИМХО, в перспективе 10 хотя бы средне паршивых лабораторий но в ВУЗах по всей стране лучше, чем суперкрутая, но одна.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #576 : 22 Ноября 2012, 22:15:29 »

Проблема в том, что слабая централизация лучше отсутствия власти как таковой). Период 90-ых - скорее, пример второго явления, а современная РФ - первого).
Интересно в каком это месте в современной РФ слабая централизация?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #577 : 22 Ноября 2012, 22:59:04 »

Мне всегда казалось, что в России основная масса населения - православные. Это не так? Просто если так, то что в этом тогда плохого?
Поправка. Большинство - или, как минимум, значительная часть - называет себя православными. Но ни библии не читает, ни в церковь не ходит. Про знание молитв просто молчую О православности своей вспоминают по праздникам. А так - обычные язычники с христианским напылением.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #578 : 22 Ноября 2012, 22:59:51 »

Цитировать
Интересно в каком это месте в современной РФ слабая централизация?
Во всех :)?
Цитировать
Интересный вопрос. По сравнению с 90-ми прогресс заметен и очевиден, но вместе с тем есть и негативные тенденции. Я не фанат Задорнова, но его вопрос - на кой было переписывать учебники алгебры и физики - поддерживаю. Ну и "вестернизация" явление тоже не однозначное. Читал "Классную Америку"? Почитай, хорошая книжка. Там автор довольно объективен: во многом так сказать, поклонился американской системе, но и недостатки  её обрисовал в подробностях. А главное, такие вещи как менталитет и уровень жизни огульно со счетов сбрасывать не стоит.
Опять же вопрос - связан ли с этим напрямую Путин, и кто из других кандидатов способен волшебным образом положить конец всем негативным тенденциям)?
Что касается вестернизации, то я не уверен, что ты говоришь именно о ней, а не о глобальной масс-культуре и ее влияние на то же образование). СССР, по сути, был проектом вестернизации Российской империи).
Цитировать
Не так уж плохо, кто спорит. Но наука ведь не только в столицах делается. А тут опять погоня за рекордами. ИМХО, в перспективе 10 хотя бы средне паршивых лабораторий но в ВУЗах по всей стране лучше, чем суперкрутая, но одна.
В перспективе - нет. Хотя бы потому, что для решения действительно актуальных и потенциально весомых проблем 10 паршивых лабораторий погоды не сделают. Максимум, что они смогут - поставлять аспирантов для ВУЗ'ов ЕС, Китая и США.
Цитировать
Ну, хотя бы внятно сказать, во что веришь. Хотя у церкви на этот счет свое мнение, и они включает далеко не только знание символа веры.
Святую Троицу)? Или этого недостаточно)?
Цитировать
Не ту ссылку по ошибке привел, по исправленной вместо голословных заявлений по крайней мере предпринята попытка раскрыть вопрос, и предложены какие-никакие решения.
Вопрос: Давайте теперь поговорим о Резервном фонде, которому вы хотите запретить покупать валюту. Ваша позиция в некоторых моментах похожа на позицию Минэкономразвития...
Ответ: Более того - похожа на позицию Путина.
Так Путин все же молодец :)?
Цитировать
Растет, кто спорит, ведь православие активно навязывается, и это плохо. Но растет далеко не так активно, как хотелось бы попам. (Преподавание в школах, в частности, принесет церкви один вред, насколько нужно быть тупыми, чтобы этого не понимать?)
Ну так оно растет или падает :)? Просто если преподавание в школах наносит вред, то православие должно падать, но ты говоришь, что оно растет.
Цитировать
Опросы, в контексте выборов, это просто смешно. Кто эти опросы заказывает и кто проводит?
А то, сколько в стране православных, как-то влияет на рейтинг партии власти?
Записан

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #579 : 22 Ноября 2012, 23:09:17 »

Цитировать
Опять же вопрос - связан ли с этим напрямую Путин, и кто из других кандидатов способен волшебным образом положить конец всем негативным тенденциям)?
Если ты не заметил, я скорее за него :) И как раз говорю, что альтернатив не ма.
Цитировать
В перспективе - нет. Хотя бы потому, что для решения действительно актуальных и потенциально весомых проблем 10 паршивых лабораторий погоды не сделают. Максимум, что они смогут - поставлять аспирантов для ВУЗ'ов ЕС, Китая и США.
Ну, отчасти ты прав. Скажем так - занимаясь весомыми проблемами, не стоит забывать о банальном оснащении школ, институтов и вообще о более приземленном вложении средств.
Цитировать
Что касается вестернизации, то я не уверен, что ты говоришь именно о ней, а не о глобальной масс-культуре и ее влияние на то же образование). СССР, по сути, был проектом вестернизации Российской империи).
Как не назови, это не есть хорошо. Скажем так, оголтелая и неумеренная вестернизация (американизация?) образования. В той же "Классной Америке" автор убедительно описал, чем плохо  игнорирование менталитета.
Цитировать
Просто если преподавание в школах наносит вред, то православие должно падать, но ты говоришь, что оно растет.
Ангара, ИМХО, имел в виду перспективу отношения к церкви.
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #580 : 22 Ноября 2012, 23:12:12 »

Во всех :)?
А что должно произойти, чтобы она ещё усилилась? Реки должны в Москву потечь? Подсолнухи направлены не к солнцу, а к Путину?
А то, сколько в стране православных, как-то влияет на рейтинг партии власти?
Еп, религиозные люди консервативны и послушны. Так что снижение уровня образования и повышение религиозности верный рецепт для снижения протестных настроений в будущем.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #581 : 22 Ноября 2012, 23:13:29 »

ИМО не религиозные люди консервативны, а консервативные люди религиозны.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #582 : 22 Ноября 2012, 23:40:36 »

Цитировать
Ну, отчасти ты прав. Скажем так - занимаясь весомыми проблемами, не стоит забывать о банальном оснащении школ, институтов и вообще о более приземленном вложении средств.
Ну, в этом уже явно не Путин виноват, и я не уверен, что центральная власть может как-либо повлиять на это на текущем этапе.
Цитировать
Как не назови, это не есть хорошо. Скажем так, оголтелая и неумеренная вестернизация (американизация?) образования. В той же "Классной Америке" автор убедительно описал, чем плохо  игнорирование менталитета.
Ну, хорошо). Засчитываем главным грехом Путина :).
Цитировать
Ангара, ИМХО, имел в виду перспективу отношения к церкви.
Ну так пускай определится, положительная она или отрицательная.
Цитировать
А что должно произойти, чтобы она ещё усилилась? Реки должны в Москву потечь? Подсолнухи направлены не к солнцу, а к Путину?
А какие вообще механизмы сильной централизации имеются в РФ)?
Цитировать
Еп, религиозные люди консервативны и послушны. Так что снижение уровня образования и повышение религиозности верный рецепт для снижения протестных настроений в будущем.
Иран, Тибет, Египет, Сирия, Тунис и Ливия очень удивлены этим утверждением. И это я еще Центральную Африку не брал).
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #583 : 22 Ноября 2012, 23:51:33 »

А какой процент ритуалов надо соблюдать, чтобы быть натуральным православным)?
Согласно ряду канонов, нужно исповедовать Троицу, верить в бога, как личность (а не жизненную силу или вселенский разум), знать символ веры, соблюдать посты, молиться, участвовать в таинствах, не пропускать больше трех посещений храма подряд, библию читать... Причем не пропуская чего-либо из этого - программа обязательна для исполнения полностью.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Мангуст

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -18
  • Сообщений: 4022
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #584 : 22 Ноября 2012, 23:52:47 »

Астерлан
Слушай, ты вроде можешь серьезно вести дискуссию, почему же так редко хочешь?  :)
 Если ты все ещё не заметил, я против того, чтоб на Путина вешать всех собак. Просто привел примеры тенденций которые не устраивают многих в современном обществе. И - да, президент в этом в каком-то смысле виноват. Он глава государства = стрелочник. Это такой закон подлости - исполнителей и чиновников много, их никто не помнит. По этому все плохое и хорошее (особенно плохое) идет на счет президента (царя\вождя\премьера\генсека) при котором они действовали.
П.С. Вспоминается дискуссия о Сталине. Почему-то его обвиняют во всем что случилось за время его правления, и это никого не смущает)
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2012, 00:26:30 от Мангуст »
Записан
В наемниках нужно опасаться трусости. В союзниках - доблести.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #585 : 23 Ноября 2012, 05:45:06 »

Ну так оно растет или падает :)? Просто если преподавание в школах наносит вред, то православие должно падать, но ты говоришь, что оно растет.А то, сколько в стране православных, как-то влияет на рейтинг партии власти?
А сколько времени должно пройти, прежде чем обучение сегодняшних первоклашек начнет хоть как-то сказываться? Что начнет, можете быть покойны, напомнить, как школота относится к геометрии и Льву Толстому? А впереди такие прелести, как переходный возраст и ломка ценностей... в общем отличная такая прививка от правослабия выходит. Ребятам, в семнадцатом расстреливавшим попов и взрывавшим церкви его и вовсе розгами вбивали... с закономерным итогом. :)

Цитировать
Ответ: Более того - похожа на позицию Путина.
Так Путин все же молодец :)?
Лента.вру, это как первый канал в интернете. Еще бы не молодец. В мыслях то уж наверняка, если со словами и делами не очень.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #586 : 23 Ноября 2012, 07:20:26 »

Я не смотрел телевизор и не интересовался новостями раши около двух лет, а потом случайно наткнулся на последнюю инагурацию. И там вместо В.В. стоит какая-то то ли "чебурашка" то ли бурят, хотя - это как бы В.В. Что за #%%#ц происходит?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2012, 07:54:35 от The Monkey King »
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #587 : 23 Ноября 2012, 07:55:43 »

Я не смотрел телевизор и не интересовался новостями раши около двух лет, а потом случайно наткнулся на последнюю инагурацию. И там вместо В.В. стоит какая-то то ли "чебурашка" то ли бурят, хотя - это как бы В.В. Что за #%%#ц происходит?

Он постарел. Немудрено, с такой-то работой.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #588 : 23 Ноября 2012, 08:03:00 »

Он постарел. Немудрено, с такой-то работой.
больше похоже на неудачную пластику или даже на двойника. Когда стареют в бурятов не превращаются.

Какая там на фиг тяжёлая работа. Публичные выступления, да бумажки.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #589 : 23 Ноября 2012, 08:08:43 »

1) больше похоже на неудачню пластику или даже на двойника. Когда стареют в бурятов не превращаются.

2) Какая там в жопу работа. Публичные выступления да бумажки.

1) ты мою бабушку не видел
2) Угу. А ещё разбор тонн бумаг, приемы непонятно кого с утра до вечера, возня с бессчетными грудами документов, донесений, справок, законопроектов, предложений, посланий и ещё черт знает чего, а также ответственность за жизнеспособность целой страны и управленческая деятельность в масштабах целого государства.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #590 : 23 Ноября 2012, 08:13:29 »

1) ты мою бабушку не видел
пришли фотки, сравню

2) Угу. А ещё разбор тонн бумаг, приемы непонятно кого с утра до вечера, возня с бессчетными грудами документов, донесений, справок, законопроектов, предложений, посланий и ещё черт знает чего
о да, это так сильно старит!
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #591 : 23 Ноября 2012, 08:15:21 »

о да, это так сильно старит!

Посиди сутки-другие не разгибая спину и вчитываясь в стены текста, неверное понимание или неправильное использование которых может развалить страну, а потом говори.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #592 : 23 Ноября 2012, 08:17:10 »

неверное понимание или неправильное использование которых может развалить страну
:D пафосно и наивно
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #593 : 23 Ноября 2012, 08:17:49 »

:D пафосно

и вполне реально.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #594 : 23 Ноября 2012, 08:19:02 »

и вполне реально.
угу :) я тебе поверю когда ты сам станешь президентом РФ и за короткий срок превратишься в бурята
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #595 : 23 Ноября 2012, 10:03:55 »

А какие вообще механизмы сильной централизации имеются в РФ)?
Система налогообложения и распределения денег среди регионов. Финансы перераспределяются федеральным центром, нивелируя собственные экономические успехи регионов.
Чрезмерное инвестирование федеральных средств в Москву, что влечёт за собой инвестирование частных средств, а это офисы компаний ведущих дела в других регионах, но налоги опять же платящих Москве.
Прямое назначение любых мало мальски важных должностей и урезание прав муниципальных депутатов. Что влечёт за собой отчётную ИБД и прочее.
Несменяемость власти, причём не Путина даже лично, а вообще всей команды, такая уже централизация не по географическому признаку, а по политическому.

В итоге у нас существует ярко выраженный федеральный центр, распределяющий все возможные ресурсы, будь то деньги, власть или силовики.
Иран, Тибет, Египет, Сирия, Тунис и Ливия очень удивлены этим утверждением. И это я еще Центральную Африку не брал).
Тебя смущает то что революции слабо вяжутся с послушанием? С послушанием вяжется то, что их царьки по сорок лет у власти сидели. А в Африке вообще клановые войны.
Ну, хорошо). Засчитываем главным грехом Путина :).
Главным грехом Путина засчитывается кумовство и нежелание делегировать хоть кусочек власти.
Лента.вру, это как первый канал в интернете.
С каких пор? На ленте ярко выражена оппозиционная направленность.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

khe12

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 37
  • Сообщений: 3233
  • Утешила... Зар-раза...
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #596 : 23 Ноября 2012, 12:42:04 »

Цитировать
Святую Троицу)? Или этого недостаточно)?
Чтобы называться православным? Нет, точно говорю. Могут с католиком спутать.
И это я еще молчу про дивное "я не христианин, я православный".
Записан
Кассандра приобрела дар прозрения, но возлюбленной Аполлона не стала, видимо, это был вариант хуже падения Трои.

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #597 : 23 Ноября 2012, 13:01:03 »

1.1) Система налогообложения и распределения денег среди регионов. Финансы перераспределяются федеральным центром, нивелируя собственные экономические успехи регионов.
1.2) Чрезмерное инвестирование федеральных средств в Москву, что влечёт за собой инвестирование частных средств, а это офисы компаний ведущих дела в других регионах, но налоги опять же платящих Москве.
1.3) Прямое назначение любых мало мальски важных должностей и урезание прав муниципальных депутатов. Что влечёт за собой отчётную ИБД и прочее.
1.4) Несменяемость власти, причём не Путина даже лично, а вообще всей команды, такая уже централизация не по географическому признаку, а по политическому.

2) В итоге у нас существует ярко выраженный федеральный центр, распределяющий все возможные ресурсы, будь то деньги, власть или силовики.
3) Тебя смущает то что революции слабо вяжутся с послушанием? С послушанием вяжется то, что их царьки по сорок лет у власти сидели. А в Африке вообще клановые войны.
4) Главным грехом Путина засчитывается кумовство и нежелание делегировать хоть кусочек власти.
5) С каких пор? На ленте ярко выражена оппозиционная направленность.

1.1, 1.4) Так и должно быть.
1.2,1.3) Согласен.
2) По большей части, так и должно быть.
3) Согласен. Религиозность не есть признак смирения, послушания и прочего. См. бардак на почве ислама.
4) А с какой радости он вообще должен эту власть делегировать?
5) Промолчу, ибо сам не в теме.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #598 : 23 Ноября 2012, 13:17:28 »

1.1. Это обесценивает внутреннее развитие регионов.
1.4. Это монополизация = снижение качества, рост цены.

2. С чего бы? Федеральный центр нужен для исполнения глобальных программ. Но во-первых, нет никакой необходимости делать его географически в одном месте, а не раскидать фед центры министерств по регионам, во-вторых, он должен скорее задавать вектор движения, нежели на прямую вмешиваться в дела регионов.
3. А я не говорил про смирение. А послушание своему духовенству пристутвует. Кого поддерживает духовенство - другой вопрос.
4. Даже если предположить, что Путин - суперхьюман способный контролировать самую большую страну на планете соло, то пинг от различных проблем слишком огромный.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Mirror-Wind

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -10
  • Сообщений: 744
  • Сатир
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #599 : 23 Ноября 2012, 15:04:32 »

Я как-то не привык измерять веру ритуалами, но это уже личное дело каждого  :)
Извините, если я что-то не понимаю. И поправьте, если ошибаюсь. Но, насколько я могу судить, ключевой проблемой "иллюзии Православия", на постсоветском пространстве, является, не столько "неотправление" ритуалов. Сколько банальная необразованость.
Не могу говорить за Россию. Могу говорить за свою Родину - Беларусь. Подавляющее большинство, встречающихся у нас, "верующих" - что Католиков, что Православных, не читали Библию.
Они, элементарно - не понимают, во что верят. У каждого своё "тру-Христианство" в голове. Представляющее из себя, винигрет из обрывков информации, почерпнутых: из проповедей в храмах, телепередач и "того, что сказала баба Маша"... Эти "картины" легко противоречат на 95% Канону. И критически различаются у двух соседей, ходящих в один и тот же Приход.
Записан