Печать

[тохта-найон]

Такая  вот  ситуация. В  город, только  переживший  нашествие  шабаша, в  ходе  которого  были  разгромлены, кроме  всего  прочего  и  капелла, большая  часть  членов  которой  погибла, кроме  самых  младших, пребывает  влиятельный  Тремере  и  занимает  место  регента.
Фактически  это  двойник  Тремере (изменчивость), захвативший  в  плен  призрак  своего  прототипа  и   имеющий  возможность  использовать  его  знания.
Определенные  знания  в  Таматургии  у  него  есть (во  всяком  случае  Путь  крови  он  знает  и  еще  несколько  точек  в  Путях  ну  скажем  Управления  Погоды  и  Алхимии(  у  него  есть.
Вопрос  как  быстро  его  вычислят?

[Kurufinve]

Цимисх с тавматургией? Знаете толк в извращениях... А может быть на самом деле это и есть камарильский Тремере, просто он считает себя шабашевским Цимисхом под Изменчивостью, потому что ему промыл мозги какой-нибудь шабашевский элдер Малкавиан? Знатный розыгрыш вышел бы.

А данный Тремере и должен был стать регентом? Поьому что если в город приедет (или внезапно не приедет) настоящий регент - это будет странно. А вообще ИМХО если особо не саботировать камарилью и избегать ищлишне близкого общения с другими высокопоставленными тремерами, то так можно десятилетиями притворяться. Самой большой проблемой будет ритуал при создании новых потомков.
Ну, или до первого привезённого ящика с землёй, пропитанной Купалой (а что я? Это так для опытов по ослаблению Цимисхов. И ничего-то не для личного пользования).

[Сноходец]

Так не обязательно же самого себя мордовать виской, можно стайного священника попросить. А внедрить можно даже антитремера.

[Kurufinve]

А внедрить можно даже антитремера.

Ок, ты победил... это смешнее, чем тремер, считающий себя цимисхом.

Представителей других кланов ИМХО через месяц другой вычислят по ауре. Игромеханически это вроде не поддерживается, но я допускаю приблизительное вычисление клана при умелом использовании Ауспекса.
Так же надо принять в расчёт вменяемость местных малков (малки - штука опасная, но рандомная и зачастую игнорируемая) и параноидальность носферов (вдруг эта идея с двойником выгодна для никтуку, и шабашиты решат сдать псевдорегента ради блага клана).

[Сфинкс]

Цимисх с тавматургией

Сашенька Викос смотрит слегка недоуменна. Да и пара цитат от Тремеро-отступников намекает...

А внедрить можно даже антитремера.

Вы, случаем, не забыли о проклятье отступников? Клеймо во лбу, видимое только другим Тремерам. Спалится если не тут же, то очень скоро.

[Сноходец]

Вы, случаем, не забыли о проклятье отступников? Клеймо во лбу, видимое только другим Тремерам. Спалится если не тут же, то очень скоро.

Шляпы — это модно и стильно.

[Kurufinve]

Сашенька Викос

Так я и говорю - извращение...

[pavel123]

Представителей других кланов ИМХО через месяц другой вычислят по ауре. Игромеханически это вроде не поддерживается, но я допускаю приблизительное вычисление клана при умелом использовании Ауспекса.

Да чего уж там - они определят его клан по запаху. Или по походке. Или.. Ну сами придумаете что-нибудь.
Вообще, стоит почитать главу "Deep Cover" в "Guide to the Sabbat".

[Kurufinve]

Кстати, да. Особенно прошаренные Вентру способны определить дату и место рождения и стоимость на рынке напитков клан по запаху/вкусу Витэ.

[Esti]

Регентов назначают, поэтому вновь прибывший может обнаружить, что место уже занято или же скоро будет занято, а ему, для того, чтобы получить повышение и место, придется уже не парочку местных неонатов обмануть... Кроме того, регенты часто берут на себя обязанности по обучению старших учеников и здесь уже поверхностными знаниями не обойтись. Понадобиться настоящий эксперт в тремерских искусствах. И навряд ли им окажется Цимисх.

[тохта-найон]

Уточню-  настоящий  регент  уже  мертв, т.е.  подмена  занял  его  место.

[Esti]

Только если сможет повторить до мелочей поведение и знания "предшественника". Иначе изобличат.

[pavel123]

Только если сможет повторить до мелочей поведение и знания "предшественника". Иначе изобличат.

Перед кем? Те, кто его знал - далеко. А остальные его видят в первый раз. Знаний призрака хватит с лихвой, если двойник не дурак.

[Esti]

Да нет, по условиям младшие выжили, и те, кто знал регента, вполне могут быть среди них.

[Kurufinve]

По условию он прибывает из другого города. Его тут вообще ни одна не-мёртвая душа не знает и не знала.

[тохта-найон]

подтверждаю- в  городе  его  никто  не  знает, хотя  известие  о  том, что  он  едет  получили.

[Holod]

  Тоесть вы хотите сказать, что ситуация с кадрами в Камарилье НАСТОЛЬКО плоха, что под любого начальника может замаскироваться даже "плохенький" шпион просто подменив его на перекладных?

   С таким подходом вампиры давно должны были вымереть как вид.

[pavel123]

  Тоесть вы хотите сказать, что ситуация с кадрами в Камарилье НАСТОЛЬКО плоха, что под любого начальника может замаскироваться даже "плохенький" шпион просто подменив его на перекладных?

   С таким подходом вампиры давно должны были вымереть как вид.

А с чего взято, что он "плохонький"? Кроме того, я ещё раз советую глянуть главу "Deep Cover" в "Guide to the Sabbat". И напомню, что кое-кто умудрялся притворяться юстициарием вентру.

[Holod]

   То Вентру, а это Тремере, тем более не сферический в вакууме, а конкретная личность. Слишком уж много "если " в этом плане и слишком много слабых мест в подобной маскировке.

   1)Это Цимисх - а это уже большая проблема в маскировке.
   2)Прорицание. И я тут не об банальном чтении ауры, а о более пророческих и тонких вещах.
   3)Слбое знание предмета по части Магии.
   4)Слабое занание предмета по части устройства и правил Пирамиды вообще и Капелы в частности, и я считаю, что советы какого-то там подчиненного призрака в этом деле будут помогать не очень.
   5)Регент все же не безродный неонат. Он жил долго и вел довольно активную нежизнь, раз стал тем кем стал - отсюда вывод, вероятность наравться на кого-то кто способен разоблачить подмену очень немаленькая.

  Короче, я признаю, что сама по себе акция с заменой может иметь супех, но вот в ее сколько то большую длительность я хоть стреляйте не верю. Эта опирация должна быть разовая, не предпологать длительного пребывания под прикрытием, иметь четкую цель, после выполнения которой агент будет спешно эвакуирован. Ситуация же когда такой агент внедряется в капеллу на постоянной основе - слишком фантастично ИМХО.


    "ГАварят, царь ненастоящий"(с)

[pavel123]

  То Вентру, а это Тремере, тем более не сферический в вакууме, а конкретная личность. Слишком уж много "если " в этом плане и слишком много слабых мест в подобной маскировке.

   1)Это Цимисх - а это уже большая проблема в маскировке.
   2)Прорицание. И я тут не об банальном чтении ауры, а о более пророческих и тонких вещах.
   3)Слбое знание предмета по части Магии.
   4)Слабое занание предмета по части устройства и правил Пирамиды вообще и Капелы в частности, и я считаю, что советы какого-то там подчиненного призрака в этом деле будут помогать не очень.
   5)Регент все же не безродный неонат. Он жил долго и вел довольно активную нежизнь, раз стал тем кем стал - отсюда вывод, вероятность наравться на кого-то кто способен разоблачить подмену очень немаленькая.

  Короче, я признаю, что сама по себе акция с заменой может иметь супех, но вот в ее сколько то большую длительность я хоть стреляйте не верю. Эта опирация должна быть разовая, не предпологать длительного пребывания под прикрытием, иметь четкую цель, после выполнения которой агент будет спешно эвакуирован. Ситуация же когда такой агент внедряется в капеллу на постоянной основе - слишком фантастично ИМХО.


    "ГАварят, царь ненастоящий"(с)

А вентру тут не хуже. В их паутине внутренней политики ещё сложнее. И да - тот вентру был тоже не "сферический в вакууме", а вполне конкретный юстициарий.
1) Совсем не обязательно цимисх.
2) А конкретнее?
3) С чего бы это? Знания у него есть. Это сказано. И в городе нет никого, кто бы знал предмет лучше его.
4) Опять же - с чего это взято? И, замечу, призрак не какой-то, а именно того регента. Почуствуйте разницу.
5) На кого?
 К слову. В капелле Гонконга один из вампиров был цимисхом. Причём не регентом, а значит ему было ещё труднее.

[Holod]

   Павел, это был не тот сулчай когда был смысл находить довод на каждый пункт.
   При данном виде спора это бессмысленно. Что-то вроде: "...а если он каратист - а если у другого нож - а если у первого пистолет - а если у воторого бронежилет - а если пули бронебойные - а если он за стенку спрячется...". Бессмысленно и бесконечно.
   Понятное дело, что можно придумать "почему и как" именно агенту удастся сохранить инкогнито, но один единственный шанс на каждый пункт это несерьезно. При таком количестве дыр, которые не срабатывают только по воле случая это не хорошо спланировннная акция - это глупость.


  

А вентру тут не хуже. В их паутине внутренней политики ещё сложнее. И да - тот вентру был тоже не "сферический в вакууме", а вполне конкретный юстициарий.

 К слову. В капелле Гонконга один из вампиров был цимисхом. Причём не регентом, а значит ему было ещё труднее.

   Поправь если ошибаюь, но тут спроисли мнения общественности. А это немножко иное нежели "так написали авторы в книгах". Прицеденты в книгах подобного етсь? Есть. Они логичны? Сомнительно. Авторский произвол? Да. Нам такое подходит? Нет.

   Если бы автору темы было просто нужно, чтобы его цимисха не раскрыли, то он бы просто сделал это (и/или договорился с мастером) исходят из "законов жанра", чтобы история интереснее была и не парился задавая тут какие-то вопросы.

[pavel123]

Ну ок. Все останутся при своём мнении, а тохта-найон выберет то, что ему подходит.

[Anderson]

И не стоит забывать, что юстициаром Вентру притворялся не кто-нибудь, а Кеминтри. А это личность несколько другого уровня нежели абстрактный Цимисх.

[pavel123]

И не стоит забывать, что юстициаром Вентру притворялся не кто-нибудь, а Кеминтри. А это личность несколько другого уровня нежели абстрактный Цимисх.

Так и регент не уровень юстициария. И, к слову, с чего все решили, что это цимисх?

[Сноходец]

Не все решили, но большинство. Скучные они какие-то, то у них неонаты ауру регента то и дело смотрят, то на странностях ловить собираются. А я отличную историю бы с такой вводной организовал бы. Возможно даже с антитремером для пущего драматизьму. Его, конечно же, разоблачили бы, но не какие-то неонатики, а персонажи игроков.