Печать

[Gefest]

Насколько хорошо Шабаш о возможностях смертных магах и занют ли они об их магических возможностях вообще?

Скорее всего большинство пробужденных неонатов без кабала Шабаш задавил даже не заметив.
А касательно более мощных - подходят исключительно с позиции соотношения полезности/затрат-необходимых-для-уничтожения конкретного мага. Нормальные маги предпочитают стабильное существование - а его проще найти в городах Камарильи. И в получившемся кроссовере шабашиты скорее всего попытаются убрать мага так, на всякий случай - потому что это человеческий ресурс, который если и примет участие в локальном эпизоде Джихада, то либо на стороне Камарильи, либо свалит из города, либо позовет на помощь друзей и будет отбиваться в Часовне. Для вторженцев все эти варианты не вызывают восторга.

Хотя какие-нибудь отколовшиеся от Традиций типа Вурмасов всяких (только значительно меньше по возможностям и могуществу), возможно и посотрудничали бы с Предвестниками Черепов/Тремерами Антитрибу (если в хронике они еще НЕ) в некоторых областях исследования мертвых и демонопоклонничества.

[Руслан]

Вопрос был не о том, кто кого и как будет давить, а о внутриигровом знании. Микал Миндшенти ответил уже, у большинства суперов знание ограничивается тем, что написано в разделе антагонисты их корбука.

[Микал Миндшенти]

Представить логичную картинку того, как оно происходит на практике, тоже полезно, чтобы поставить внутриигровое знание в контекст. Например, из канона известно, что самая верхушка Шабаша сотрудничает с могущественными отступниками-эвтанатос. Возникает вопрос, исключительный ли это случай, или среди по-неживших шабашитов подобное время от времени встречается.

[Gefest]

Среди Эвтанатой вообще не так много отступников оставшихся в живых - дом Хелекар тому подтверждение. И еще меньше желающих сотрудничать.

Шабаш в действительности желает править. Ребята типа Вурмаса - закончить цикл, сорвать Колесо. Может быть конечно, в каких-то моментах их интересы и могут пересечься, но лучше положиться на Джованни заключив нормальное соглашение, нежели полагаться на съехавших по Кали-Юге ребят, которые все равно считают тебя нарушением и ошибкой в их парадигме.

[darkfs]

Дабы тема магии продолжалась, продолжу задавать соответствующие вопросы 
Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч? И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же  сложным преобразованием ?

[Lakrua]

Дабы тема магии продолжалась, продолжу задавать соответствующие вопросы 
Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч? И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же  сложным преобразованием ?

Предполагаю что таки надо будет добавить сферу Основ, для увеличения массы и обьёма , а так 3 материи должно хватить на оба эффекта.

[Микал Миндшенти]

Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч?

Да. Пуристы, однако, могут потребовать вторую точку сферы Основ для увеличения массы. P.S. Для увеличения объёма при сохранении массы Основы точно не требуются - в описании уровня сказано, что плотность менять можно.

И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же  сложным преобразованием ?

Простым. Но, вообще говоря, что является простым веществом, а что сложным - зависит от парадигмы (скажем, приводится пример хориста, превращающего воду в вино вторым уровнем сферы Материи).

[Erezan]

Короткий клинок можно уже с третей точки Сферы Материи, преобразовать в полноценный длинный меч? И ещё - изменение лезвия из простого в железное в чистое серебрянное, считается простым или же  сложным преобразованием ?

Ну, можно, если парадигма позволяет, набрать недостающую материю извне - например из земли под ногами, камня, воды и т.д. А просто так - потребуется Основы 2. Изменение в серебро - это Материя 2, но, отмечу, у обычного серебряного оружия есть проблемка с тем, что оно быстро тупится. Опять же, полагаю, можно предотвратить это Материей 3, с успехами, направленными на длительность действия.  

[Lakrua]

Ну, можно, если парадигма позволяет, набрать недостающую материю извне - например из земли под ногами, камня, воды и т.д. А просто так - потребуется Основы 2. Изменение в серебро - это Материя 2, но, отмечу, у обычного серебряного оружия есть проблемка с тем, что оно быстро тупится. Опять же, полагаю, можно предотвратить это Материей 3, с успехами, направленными на длительность действия. 

Ну при третей материи это как бы не очень большая проблема, на один бой должно хватить а потом немножко по колдовать и как новенький, другое дело что если делать  хорошо то тогда лучше брать  материю 4 и варганить либо сплав либо навороченную  ковку стали и серебра

[ChudoJogurt]

Где-то в правилах кроссовера с оборотнями написанно что сделать "чистое" серебро - достаточно что бы ранить вервольфа "сложно".
Но деталей не дается.

[Gefest]

Можно ли с прорицанием 2 видеть ауры существ через стену/препятствия, как это было в VTM:Bloodlines?
Если нет, то можно ли видеть спрятавшихся существ без Затемнения, например закумуфлированных в лесу или находящихся под аналогом генератора невидимости из "Хищника"?

Как вообще прокачивать "Уклонение"? Ну, в художественной обрисовке. Я представляю людей, которые тренируются махая палкой, стреляя из пистолета или избивая грушу днями, но я слабо представляю как люди целенаправленно тренируют УКЛОНЕНИЕ Оо

[Erezan]

Gefest
1. Полагаю можно ощущать ауры незрительно. По крайней мере персонаж, неспособный видеть, может ощущать ауры иначе - через иные ощущения. Но то, что ты пытаешься выяснить - даже не требует восприятия ауры, которое, строго говоря, нужно для определения эмоционального и сверхнатурального состояния цели, чье наличие уже обнаружено. Чтобы определить местоположение кого либо в радиусе восприятия достаточно Обостренных Чувств - как положения кого-то за стеной, так и просто прячущегося. Если рассказчик считает, что бросок необходим, то можно снизить его сложность на значение Прорицания. А вот генератор невидимости - это же штучка магов, т.е. каноничный пример из вставки "Узреть незримое" - маг под невидимостью. См. там "другие сверхестественные способности".

2. Уклонение вообще самая дурацкая Способность. Но, если уж на то пошло, подобные навыки тренируются как часть тренировки в большинстве боевых школ. Например, лупят палкой по ногам: не успел подпрыгнуть/отскочить - заработал синяк. Или, к примеру, становятся двое в условный спаринг, но нельзя сходить с места. Атаки наносятся по очереди, и уходить от них можно лишь переносом корпуса. Это так, из личного опыта.

[Lakrua]

А в чем собственно проблема с уклонением? Занятие любым боевым искусством( тот же бокс, для интереса посмотрите несколько профессиональных а не киношных боев ) ,фехтование( для мечей , рапир  боле нужно парирование, но для поножовщины без уклонения никуда), частые уличные драки, в конце концов если целенаправленно прокачивать Уклонение то можно в маленьком помещении играть в салки, киношные мешки-маятники, уклонение от бейсбольных мячей(говорят Мухамед Али именно так и прокачивался   ) . В упор не вижу проблем с Уклонением , уж  боле странным может показаться прокачивание Запугивания или там Эмпатии.

[Gefest]

А в чем собственно проблема с уклонением? Занятие любым боевым искусством( тот же бокс, для интереса посмотрите несколько профессиональных а не киношных боев ) ,фехтование( для мечей , рапир  боле нужно парирование, но для поножовщины без уклонения никуда), частые уличные драки,

Будет очень забавно когда ты начнешь объяснять игрокам почему от года занятия фехтованием у их персонажей уклонение повысилось, а холодное оружие нет - ибо очков опыта не завезли, ага.

"Они создали странный механизм, на первый взгляд кажущийся бесполезным, который работал на крови. Говорили, что этот механизм, стоило ему начать работать, мог в клочья разорвать реальность. Были созданы уменьшенные копии жуткой машины, они распространились по всему миру и попали в руки ничего не подозревающих смертных. Хотя культ исчез, копии той машины сохранились до сих пор. Некоторые из них дополнены ящиками «с секретом», весами, непонятными часовыми механизмами. Все это – орудия Дагона."

Это из книги Привязанных-к-земле. Где-нибудь об этих штуках, их действии, хоть чем-нибудь рассказывается больше? Или все на фантазию?

[Руслан]

Будет очень забавно когда ты начнешь объяснять игрокам почему от года занятия фехтованием у их персонажей уклонение повысилось, а холодное оружие нет - ибо очков опыта не завезли, ага.

А что в этот странного? Атака и контатака - вещи разные, как и уклонение. Можно хорошо держать дистанцию и перехватывать удары, но самому нападать средненько.

Это из книги Привязанных-к-земле.

На фантазию. Ну и к Восставшим из Ада отсылка.

[Zohri]

Эм, вы как-то переувлажняете. Уклонение стоит в талантах, а не навыках. Каждый человек может его иметь на высоком уровне весьма, и тренировать его специально не обязательно. Если ты находился в экстремальных ситуациях, требовавших проворства и ловкости, это уже достаточное обоснование для его повышения. Какой-нибудь страйкболл тоже неплохое упражнение.

[Gefest]

Gefest
1. Полагаю можно ощущать ауры незрительно. По крайней мере персонаж, неспособный видеть, может ощущать ауры иначе - через иные ощущения. Но то, что ты пытаешься выяснить - даже не требует восприятия ауры, которое, строго говоря, нужно для определения эмоционального и сверхнатурального состояния цели, чье наличие уже обнаружено. Чтобы определить местоположение кого либо в радиусе восприятия достаточно Обостренных Чувств - как положения кого-то за стеной, так и просто прячущегося. Если рассказчик считает, что бросок необходим, то можно снизить его сложность на значение Прорицания. А вот генератор невидимости - это же штучка магов, т.е. каноничный пример из вставки "Узреть незримое" - маг под невидимостью. См. там "другие сверхестественные способности".

Человек сидит за звукоизолирующей стеной в другой комнате и не шевелится - в этом случае обостренные чувства не помогут. А вот если Прорицание 2 работает так, как я думаю - оно поможет вполне.

[Zohri]

На усмотрение рассказчика.

[Gefest]

В отношении Привязанных:
может ли Ерсбаунд в качестве вознаграждения предложить пробужденному Слуге увеличение Арете? Или это вещи противоположные друг другу?

И насколько далеко от реликвария могут перемещаться Ерсбаунды? Неограниченно?

[Руслан]

Такой кроссовер не рассмотрен, поскольку это две противоположные концепции. У магов, описанных в Демонах, нет Арете, как и Пробуждения потому что это просто люди, нахватавшиеся магии от Люцифера и прочих ангелов. По логике - нет, никто за тебя внутренне расти не будет.
Привязанные не бродят просто так. Они либо сидят в реликвии, либо перемещаются туда, где их слуги или где их призывают. Это все равно как если бы Падший кинул тело и пошел гулять - его бы начало затягивать. Если он воплотится, то да - может ходить в Апокалиптической форме, как угодно далеко, пока Веры хватит.

[Zohri]

Арете мага в демонах очень условно и ограничено представлено значением потенциала Веры слуги. Поднять его демоны не могут как часть сделки.

[Gefest]

Эм... вот как раз об Апокалиптике в буке написано, что принятие такой формы возможно только в "зоне действия реликвария".
 Зона действия это эм... Зал, где стоит реликварий-кувшин? Музей? Район? Город?

Мне вот это интересно.

[Руслан]

А, стоп, это уже мой прокол - забыл
При этом оно не может удаляться от реликвария, чтобы не потерять доступ к источнику Веры. Демон может отойти от реликвария лишь на несколько ярдов (число ярдов равно значению Веры, умноженному на пять). Иными словами, персонаж с Верой 6 может отойти от реликвария на 30 ярдов. Если демон отходит дальше, тело рассеивается, а Привязанный возвращается в реликварий.
Так что нет, далеко не уйдет. если смертным не завладеет.

[Lakrua]

И так есть заявка на персонажа :
Здоровенный мужик(Достоинство:Огромные размеры (размер,вес, + уровень здоровья )),в смертной жизни  -  "кузнец-оружейник" ,отшельник. Приглянулся Цимиску-женщине низкого поколения(6) , был за гулен и взят в телохранители -любовники, в итоге чего был леплен-перелеплен и улучшаем(с помощью 6 Изменчивости пересажено дополнительное сердце(+1 уровень здоровья),с помощью 2-3 (более плотная мышечная масса а часть костной перегнано в плотный защитный каркас вокруг сердец , в итоге дополнительный кубик на поглощение и уменьшение размеров(не массы, масса всё та же, 130-140 кг)), в дальнейшем был становлен (на выходе получаем дополнительный уровень здоровья и дополнительный кубик на поглощение)...внимание вопрос, насколько фрибаев прописать достоинство чтоб никого не обидеть  

[Holod]

    А чего тут думать?
   Просто берешь, залазишь на этом сайте в раздел "Достоинства Недостатки" для вампиров (благо добрые люди уже давно сделали компилят и даже распределили все по редакциям) и сумируешь все что ты там себе понакидывал:

   Огромные размеры (4, Достоинство) + 1 Здоровья.
   Жесткая шкура (2, Достоинство) + 1 кубик на поглощение любого урона кроме солнца и огня.

   Уменьшение размера тут будет врядли оцифровываться, поскольку именно размер никаких бонусов не дает (это уже ближе к "Внушительному Виду"), а вес у тебя, ты говоришь тот же.

   Остается только еще один кубик здоровья от второго сердца, а Достоинства которое просто добаляет ХП нет. Требовать за это еще 4 Очка как за полноценный "Огромный Размер" это ИМХО перебор. Но трех ИМХО будет достаточно, все же дополнительное здоровье это весьма полезно.

   Итого на выходе получим общую стоимость в раене 9 очков если в итоговой сборке у нас +2 ХП и 6 очков, если только 1ХП.