Печать

[Kurufinve]

Тот факт, что Кораксы или кто-то ещё малоиграбелен, не означает ведь, что их не надо прорабатывать  

[Kammerer]

 Ну это все равно что сказать: "Концепт у всех Гару всего один - воин Гаи уничтожающий порождения Вирма. Всё."
  Но тем не менее на Гару ты бочку так не катишь.
  А помимо собирателей информации они могут быть вообще кем угодно, точно так же как и Гару не обязательно только "воин-файтер" и никто другой.
  - Проводник в Умбре (они одни из лучших в этом деле);
  - Следопыт;
  - Убийца инфильтратор;
  - Охотник на Вампиров (даже у Гару не получится лучше чем у Кораксов);
  - Арбитр;
  - Хранитель древних заний, традиций и ритуалов;
  - Социальщик-переговорщик (вообще любой социальный концепт им подходит);
  - Трикстер;
  - Чистильщик...
 
   И еще очень много кого...

Проблема в том, что все эти концепты можно либо передать Гару без потери, либо либо вертятся вокркг того же собирательства информации.

[EvilCat]

Как фанат оборотней, скажу: даже если бы кораксы (или кто-либо из прочих оборотней) были копией гару, они всё равно были бы ценны, потому что это всё-таки вороны - другое животное, другая атмосфера, другая культура. Мне, к сожалению, не довелось сыграть за кораксов и я не знаю, испорчены ли они игромеханчески... Но даже собирательство информации, её хранение и передача в нужное время в нужном месте - разве не интереснейшая задача? Это же шпионский детектив и политический триллер.

[Holod]

Проблема в том, что все эти концепты можно либо передать Гару без потери, либо либо вертятся вокркг того же собирательства информации.

  Теоретически, большую часть концептов можно передать даже от вампиров к Гару или от Магов к Вампирам или вообще тасовать эти самые концепты как угодно. Понастоящему уникальных концепций, привязаных лишь к одной линейке исчезающе мало, все они лишь чуть-чуть видоизмененные копии друг друга, но тем не менее существуют и Вампиры и Оборотни и Феи и маги и еще черти кто.
  Мне почему-то кажется. что источник твоего недовольства, на самом деле лежит где-то в другом месте, а не "в слабой играбельности и узости", чем-то они тебя другим муляют, возможно чем-т таким что ты сам не осознаешь.


   З.Ы. Если ты так пенишся по поводу Коракосв, представляю что будет когда БВ начнут перепиливать Рокэа и Моколэ.

[Kammerer]

Просто у нас есть некие оборотни, которые как неписи однотипны, а как игровые персонажи - очень однобоки и слабы. Вместе с Гару ими не поиграешь, all-corax campaing имеет тоже очень мало смысла. И это при всём при том, что (ЕМНИП) какого-то большого влияния (или просто больших побед) нет. Вопрос - а зачем нам кораксы как сеттинговый элемент? Можно просто объявить их истребленными, и всё, никто ничего не потеряет.
И это Кораксы как наиболее универсальны. Помимо них разве что Раткины работают в игре, остальные настолько специализированны, что для игры бессмысленны.
Вот мнение Хроника, с которым я, по большей части, согласен:

Werewolf: the Apocalypse: Почему я терпеть не могу Фера.




Вообще говоря, я сперва думал сделать по другим породам оборотней особую лекцию, или даже несколько но пришёл к выводу, что, во-первых, они этого не заслуживают, а во-вторых, писать не желчью у меня всё равно не получится. Так что перейдём сразу к причинам этого.

Итак, почему я считаю, что всех оборотней-неволков в ВтА нельзя подпускать к игре на пушечный выстрел, причём обычно даже в качестве НПС? Проблемы здесь две: первая в замысле, а вторая в исполнении.

В чём проблема замысла? В том, что Фера создавались сравнительно поздно, изначально сеттинг на них рассчитан не был и, как следствие этого, а также лени разработчиков, большинство из них либо болтаются в мире как вторичный продукт в проруби, занимаясь непонятно чем и наступая всем на мозоли (Бастет, Китсунэ), либо пытаются вломиться в уже занятые кем-либо ниши (Нувиша, Кораксы, Ананаси), либо вообще пытаются перетянуть одеяло на себя, задвинув изначальные темы и космологические истины игры куда подальше (Ананаси и хенгейокаи в первую очередь, но также Бастет, Нувиша, да и все прочие, в какой-то мере). В любом случае, почти все они страдают от "комплекса неполноценной линейки", выражающегося в попытках разработчиков уже на уровне базового концепта показать, что их детища круче варёных яиц и, главное, круче Гару. В лучшем случае - в области специализации конкретной породы, в худшем - вообще. Почему это плохо? А потому что в результате книги по ним с удвоенной силой притягивают любителей выпендриться - не только ты можешь создать "уникально-нестандартного" персонажа, так этот персонаж ещё и имеет официальное оправдание для понтов и выпендрёжа перед сопартийцами.

В чём проблема исполнения? В том, что почти все Фера непригодны для командной игры (если не вообще для сосуществования с другими разумными существами). Во-первых, разработчики позаботились сделать их отношения с Гару такими, чтобы нормальное взаимодействие было практически исключено. Во-вторых, друг к другу они, обычно, вообще не относятся - по умолчанию, различные породы практически не имеют серьёзных завязок для совместной работы (кроме команды супердрузей-хенгейокаев, но у них, с моей точки зрения, есть свои серьёзнейшие проблемы, о которых, может быть, потом напишу отдельно). В-третьих, некоторые из них, Нувиша, Бастет и Кораксы, в первую очередь, вообще являются индивидуалистами с антисоциальными повадками. В-четвёртых, те из Фера, которые в наименьшей степени страдают от недостатка номер три - Рэткины и Рокеа - агрессивно замкнуты в себе. Учитывая, что РПГ, всё-таки, занятие коллективное, я считаю эти недостатки грандиозными. Как играть некоторыми породами, не разваливая игру, я понимаю с трудом. Поэтому предпочитаю ими не играть, их не водить и в сеттинг их пускать по минимуму. Моим игрокам стоит учесть, что численность Фера в моём Мире Тьмы (кроме Рокеа и, пожалуй, Рэткинов) гораздо ниже официальной и за исключением отдельных отдалённых регионов они действительно редки.

Бастет - для любителей "кошек, которые гуляют сами по себе" и прочих антисоциальных м*даков уникальных персонажей с невпупенными понтами тонким внутренним миром. Некоторые подбриды у них - исключение, но в основном - именно это. Сеттингово почти не совместимы с Гару.

Кораксы - сверхузкие специалисты, рагабаши ++, без боевых способностей, позволявших бы выжить в компании Гару, но тоже с понтами. Тупые шутники и на*бщики трикстеры, возведённые в квадрат. Сеттингово более-менее совместимы с Гару и остальными Фера.

Нувиша - тупые шутники и на*бщики трикстеры, возведённые в куб. Не совместимы ни с кем (мерзкий характер).

Ананасы - "теперь в нашей линейке есть свои вампиры!" Не совместимы ни с кем (претензии и конспирация).

Рэткины - террористы, партизаны и радикальные враги людей, замкнуты в себе. Не совместимы с Гару и почти несовместимы со всеми остальными (агрессивность).

Наги - убийцы других оборотней. Не совместимы ни с кем по понятным причинам.

Гурахлы - одиночки по натуре, хотя и без ярко выраженных антисоциальных привычек. Сеттингово мало совместимы с Гару.

Моколе - часто (но не всегда) то же что Гурахлы, плюс мега-претензии. Сеттингово мало совместимы с Гару.

Рокеа - сидят в океане и крайне слабо контактируют с остальными.


Многие их этих вещей, конечно, преодолимы. Проблема в том, что слишком многих людей притягивает к Фера именно их наличие (не буду тыкать пальцами, приводя примеры конкретных игроков, может и сам кое-кого вспомнишь).

[EvilCat]

Просто у нас есть некие оборотни, которые как неписи однотипны, а как игровые персонажи - очень однобоки и слабы. Вместе с Гару ими не поиграешь, all-corax campaing имеет тоже очень мало смысла. И это при всём при том, что (ЕМНИП) какого-то большого влияния (или просто больших побед) нет. Вопрос - а зачем нам кораксы как сеттинговый элемент? Можно просто объявить их истребленными, и всё, никто ничего не потеряет.
И это Кораксы как наиболее универсальны. Помимо них разве что Раткины работают в игре, остальные настолько специализированны, что для игры бессмысленны.
Вот мнение Хроника, с которым я, по большей части, согласен:

Могу сказать только, что мой опыт знакомства с ферами совершенно с этим не совпадает (а я всё-таки целевая аудитория - любитель разношёрстных оборотней). И мне кажется, что одновидовая хроника - это и есть основное назначение большинства видов фер, исключая разве что восточные Звериные дворы.

P.S. Готова отметить ошибки в приведённом обзоре насчёт тех линеек, с которыми знакома лучше всего. Наверное, в отдельной теме?

P.S.S. Пока писала P.S., получила ответ %)

[Руслан]

Заканчиваем с оффтопом

[MindEater]

А что Беловолки решили делать /сделали  с фоморами? Они пофиксили лютую механику генерации что была в Книге Вирма?
Если точнее - новый гид к легиону фриков будет или нет?

[msss]

По охотникам нмт книга готовится. Выложили думы о прометейцах . как о антогонистах

[Руслан]

А что Беловолки решили делать /сделали  с фоморами? Они пофиксили лютую механику генерации что была в Книге Вирма?

Для НИП механика отлично прописана в Оборотнях 20. Собственно, там действительно едва ли не половина старой Книги Червя вмещена в раздел антагонистов. Будет тем не менее книга Червя 20, в которой будет сборная из руководства Пентакса, остатков старой книги и легиона.

[EvilCat]

Спасибо!

[Kammerer]

Откуда сканы?

[Sardagon]

Откуда сканы?

С кикстартера

[The Monkey King]

По сравнению с тремя основными линейками нового мира тьмы, ушедших в классику, подобный подход к "демонам" стилистическое седло на корове, если учитывать, что это всё один мир. Лучше бы демонов смт и нмт поменяли местами.

Assuming that she has no more pressing concerns or supernatural entanglements, a typical demon
spends several hours a day maintaining her Cover. If she has multiple Covers, this can approach — or
even exceed — the time and attention commitment of a full time job.

Nooooo! 

[Observer]

Новый отрывок из ожидаемой книги для охотников НМТ 2.0. Приятно познакомиться с пожирателями чудовищ - охотниками на мумий, использующими каннибализм для превращения себя в совершенных чудовищ.
http://theonyxpath.com/hunter-the-vigil-the-faithful-of-shulpae/

Напоминают Прометеево братство из Witch Finders. Только если у тех объектов охоты относительно немало, и плюс новые пробуждаются, то как играть за этих мумиеедов, и как они до целой Структуры смогли дорасти,  ведь мумии, если не ошибаюсь, довольно редки.

[Sardagon]

Напоминают Прометеево братство из Witch Finders. Только если у тех объектов охоты относительно немало, и плюс новые пробуждаются, то как играть за этих мумиеедов, и как они до целой Структуры смогли дорасти,  ведь мумии, если не ошибаюсь, довольно редки.

Да, меня тоже смутило. Как часто им мумия попадается? Раз лет в сто? Негусто для всемирной организации.

[Mehanist]

Судя по прочитанному, они используют тот факт что их цели могут регенерировать, некоторые даже после смерти.

[Teclis]

А объясните мне- несведущему..а как можно убить мумию при том что она неубиваемая?

[Руслан]

Вообще тема не об этом - но суть в том, что убивается тело, а не дух. В принципе, эти охотники могут пастись на известных гробницах, снова и снова - например раз в поколение - зачищая их. Может одно убийство дает им лет 100 жизни, кто знает?

[Mehanist]

А кто сказал что цель должна быть окончательно мертва? Там так-то сказано: "Если поедается живая цель....". Так что убивать - не обязательно. Достаточно просто надежно зафиксировать.

[Ниссику]

Эх, я конечно, слоу, но только сейчас узнал, что сайт White Wolf фактически закрылся(((.

[Микал Миндшенти]

Эх, я конечно, слоу, но только сейчас узнал, что сайт White Wolf фактически закрылся(((.

Всё бы ничего, но он это сделал вместе с форумами и вики =_=

[Руслан]

Новый форум начал активно развиваться, так что не все так уж плохо.

[EvilCat]

А что с ними случилось-то?

Можно попробовать достать содержимое вики из веб-архива...

[Микал Миндшенти]

Новый форум начал активно развиваться, так что не все так уж плохо.

Плохо как раз то, что архивы пропали. На archive.org не всё удаётся найти.