Печать

[Руслан]

Собственно, хотел позже, через пару месяцев создать тему, но раз общественность уже советует, то чего тянуть.
 В общем, суть вы знаете. Я собираюсь перезапускать старый Мир Тьмы, сейчас работая над черновиками и напрямую преступлю к написанию в ближайшие месяцы. Своя механика, метаплот, история мира с упором на атмосферу Готик-Панка, этакий пронизанный духом и стильностью старого мира мой вариант вселенной. Сбор лучшего. что было в прежних редакциях и изменения, придающие игру новизну.  С написанием полноценной первой книги, где будет описан мир, особенности вселенной Готик-Панка, вся базовая механика за людей и их создание. Чтобы потом просто наращивать на неё линейки.
Итак, смысл темы:  что лично вы хотите там увидеть? Изменения, пожелания, надежды? Не обещаю все выполнять, если будет идти резко против моего представления о вселенной, но советы выслушаю.

[Holod]

   Сделать приведенную механику всего АльтМТ не только единой для всех линеек в одной книге, но и единой для всех ЭПОХ в одной книге.

   Тоесть писать механику, а также все сопутсвующие апендиксы и тому подобные необходимые дополнения и врезки (вроде списка опциональных навыков для времени когда еще не было огнестрела и автомобилей или времени когда Тауматургия ее не была нормальной магической практикой, а просто еще толком неформализированым кровавым шаманством на стадии эксперементов дома, чем бы она такая могла отличатся, ну как-то так, вариантов много), чтобы в случае чего сей материал можно было бы быстро и без особых потерь перевести на рельсы интересующего временного периода, а не только титульной эпохи конца 20го века.

   Для всего этого подобного официально выпускались всякие доп книгии по Темным Векам, Дикому Западу, Викторианской англии.  И это логично, людям нужно что-то продавать. Но для некомерческого продукта такой формат необязателен, особенно когда все это можно сделать не особо парясь еще на стадии корника несколькими доп.строчками.

[Kurufinve]

Я не сильно заинтересован в этом начинании, но предложил бы следующее:
Невозможность вампирам качать физические статы. Усложнить вампирам общение со смертными (внутренний Зверь и т.п. как у оборотней) и добавить притупленные ощущения (как у спектров).

[Mortimer Edward Phist]

Насчет невозможности прокачки физстатов не согласен (либо все качаем, либо все замораживаем). Однако же, когда я подумывал о собственной конверсии МТ в ГУРПС, то была мысль запретить раскачку умений.

Вообще, мысль о полной заморозке статов и умений на момент Становления и дальнейший рост только через Дисциплины и мистическую составляющую кажется интересной опцией (но очевидно, в данном случае просто необходимо расширять арсенал мистической составляющей и помимо основных Дисциплин вводить мелкие побочные - не столь мощные как основные, и в некоторой степени компенсирующие невозможность качать умения и статы).

[Руслан]

Холод, принято. Действительно, хотя детали механики в линейках будут различаться (это неизбежно), в базовой книге будет именно общая, на которую нарастает остальное. Насчет разницы эпох - в таблице оружия я выложу все, что найду в книге Combat и в НМТ Арсенале, чтобы действительно у игроков была возможность оружия для разных эпох.
Навыки, естественно, тоже укажу, как менялись.
Куруфинве

Усложнить вампирам общение со смертными (внутренний Зверь и т.п. как у оборотней) и добавить притупленные ощущения (как у спектров).

Да, будет, с ростом личной силы. Насчет притупленных ощущений - не уверен, к образу вампира это не сильно подходит, ИМХО.
Мортимер
Ваша с Куруфинве идея про невозможность раскачки логична, но это приведет к классическому варианту "все на Арете и Поколение". Иными словами, если я запрещу физику, то игроки будут при старте задирать её до максимума, если навыки - то получим сверхбыстрое развитие дисциплин. Мой вариант проще - у вампиров просто прокачка всех Атрибутов и Навыков дороже, чем у людей.
Вопрос по навыкам - вторичные оставить? Я могу сделать их более полезными, или могу создать систему как НМТ, где все сведется к специализациям. Меня устраивает оба варианта, если что, поэтому и спрашиваю.

[Kammerer]

Я бы оставил цену в опыте линейной на всех уровнях (как в GMC)/

Боевка желательно должна быть простой - одного броска должно хватить для определения результата атаки, а противопоставляющий бросок должен быть редкостью, данной супернатуральными силами. Никаких серий бросков атака-уклонение-урон-поглощение.

Также никаких описаний суперсил уровня, недоступных персонажам игроков. Это требует времени на прописку, занимает место в книге и не улучшает ничего. В конце концов, достаточно сказать, что при достижении Доминирования 6 каждый вампир изобретает свою уникальную силу для этого уровня, и этого достаточно.

Подменышей - прописать. Я хочу иметь нормальное представление, что же такое Гламур и Банальность, без непонятных трактовок. Алсо, я хочу понять, во что же мы в ЦтД играем.

Демонов - понерфить. Серьезно. Полностью переписать предсказательные силы, поскольку сейчас они ужасны.

[Руслан]

Я бы оставил цену в опыте линейной на всех уровнях (как в GMC)/

Нелогично, ИМХО.

Боевка желательно должна быть простой - одного броска должно хватить для определения результата атаки, а противопоставляющий бросок должен быть редкостью, данной супернатуральными силами. Никаких серий бросков атака-уклонение-урон-поглощение.

Так и будет. Один бросок, из числа успехов вычитается Защита, Поглощение играет роль динамичного силового поля, гасящего удар но исчерпывающегося первым и восстанавливающегося постепенно. Это обеспечит защиту от ситуации "убили первым ударом" и даст возможность играть на том, что не просто бьешь, а периодически ищещь повод выиграть время и восстановить Поглощение.

Также никаких описаний суперсил уровня, недоступных персонажам игроков. Это требует времени на прописку, занимает место в книге и не улучшает ничего. В конце концов, достаточно сказать, что при достижении Доминирования 6 каждый вампир изобретает свою уникальную силу для этого уровня, и этого достаточно.

Все , что будет в книге, будет доступно игрокам.

Подменышей - прописать. Я хочу иметь нормальное представление, что же такое Гламур и Банальность, без непонятных трактовок. Алсо, я хочу понять, во что же мы в ЦтД играем.

Там будет полное переписывание, за основу берется цельный метаплот, опирающийся на Ховарда и Фарланда, а не на Лемке с его бредом.

Демонов - понерфить. Серьезно. Полностью переписать предсказательные силы, поскольку сейчас они ужасны.

Демонов также планируются полностью переписать.

[Kammerer]

Нелогично, ИМХО.

Собственно, и в обратном варианте логичности особенной нет.
К тому же, в старой системе выгоднее было распределить Атрибуты как 1/1/4, потому что поднять их до 2/2/4 дешевле, чем с 2/2/2 до 2/2/4.

[Руслан]

Собственно, и в обратном варианте логичности особенной нет

Почему нет? Чем более высокий уровень мастерства в чем-то, тем больше усилий для его получения требуется. По мне все логично, не то что "что первая точка(новичок), что четвертая(адепт), одинаково легко изучить"

К тому же, в старой системе выгоднее было распределить Атрибуты как 1/1/4, потому что поднять их до 2/2/4 дешевле, чем с 2/2/2 до 2/2/4.

Так бросать то придется низкие значения, пока не раскачает. Это компенсирует подобный минмаксинг.

[Kammerer]

Почему нет? Чем более высокий уровень мастерства в чем-то, тем больше усилий для его получения требуется. По мне все логично, не то что "что первая точка(новичок), что четвертая(адепт), одинаково легко изучить"

Руслан, ты не забывай, что очки опыта!=количеству часов на изучение чего-либо. Чтобы подняться со второй точки Медицины до третьей в "реальной жизни" нужно годами учиться и практиковаться. Чтобы подняться со второй точки медицины до третьей в игре нужно пройти две-три не сильно плотные сессии.
Потому что иначе зачем вообще выдавать опыт, если на него не хватает как-то качественно усилить персонажа.

Так бросать то придется низкие значения, пока не раскачает. Это компенсирует подобный минмаксинг.

Пример из первой редакции нМТ. Чтобы перейти с 2/2/2 до 2/2/4 нужно 35 опыта. А с 1/1/4 - 20 опыта. Всё это происходит до начала игры.

[Руслан]

Ну, если вопрос с качественным усилением после каждой сессии, то эта проблема будет решена - учитывая, что здесь будет дополнительно опыт недостатков (получаемых от их отыгрыша в процессе, того, как они мешают + возможность обратить неудачу в провал или успех в неудачу раз в сцену, получая опыт недосатков), и каждый персонаж будет условно получать от 1 до 5 опыта за сессию и + от 1 до 7 опыта с недостатков, так что даже при шкале роста цены в среднем где-то 6 опыта в сессию персонажу обеспечено.
Реквестую вопрос

Вопрос по навыкам - вторичные оставить? Я могу сделать их более полезными, или могу создать систему как НМТ, где все сведется к специализациям. Меня устраивает оба варианта, если что, поэтому и спрашиваю.

[Kammerer]

Мне вторичные кажутся бесполезным придатком.

[Lord Jasper]

Вопрос по навыкам - вторичные оставить? Я могу сделать их более полезными, или могу создать систему как НМТ, где все сведется к специализациям. Меня устраивает оба варианта, если что, поэтому и спрашиваю.

Мой голос за второй вариант (как в нМТ).
Огромные списки навыков удручают. А ещё не влазят в чарники.

[Lakrua]

Заморозить физ атрибуты, заморозить умения, увеличить стоимость развития по отношении к другим линейкам ...сломать левую ногу, отрубить правую руку , выбить один клык и выколоть глаз, на шею посадить семейку нахлебников, а голову заселить тараканами с носорога величиной каждый....вот на фига всё это?? и в старом и ново Мире Тьмы, есть система недостатков , могущая удовлетворить любой уровень бессмысленных трудностей и страданий.

После выше указанных заявок, даже боюсь высказывать пожелания, они явно в противоположном направлении к тенденциям   ;(

В целом хотелось бы, уже на стадии генерации персонажа игро-механического отображения, таких вот заявок(коих полно в фильмах, литературе, играх): "чувства вампира стали сильнее, сила, скорость, стойкость стали сверхъестественными " .(в своё время я это хомрулил, добавкой мерита "легендарный атрибут" , но хотелсь бы уже изначально встроенного механизма ).

Выпилить на фиг "избранность" -"Человечности",и заделать игро-механическую равноценность других Путей(ну хотя бы как в Тёмных Веках, лучше Пути заменить Дорогами, со всеми вытекающими игро-механическими последствиями ).

Убрать привязку планки прокачки статсов к поколению (привязать к примеру к уровню Дороги), и в целом переработать систему поколении , дабы для персональной силы значении имело, одарённость, прожитые века, активность а не близость к Каину, а вот статус в клане, и секте  можно как раз завязать на поколение .

Внятную систему создания новых: путей тауматурги,ритуалов, комбо дисциплин,новых сил в рамках старых дисциплин, и новых дисциплин в целом.

Аххх да чють не за был ответить на вопрос: вторичные навыки низвести к специализациям.

[Holod]

   Я против убирания покрлений.
   Это была одна из немногих персональных фишек МТ, которая ИМХО получилась весьма атмосферна, а главное готикпанкова. Ведь расчет поколерия от Каина это как приговор неизбежной деградации и постепенного вырождения вампирского рода. Без вариантов, без надежды (очевидной) это исправить и прочие страдашки.

[Руслан]

Бояться не надо, замораживать ничего не буду.

В целом хотелось бы, уже на стадии генерации персонажа игро-механического отображения, таких вот заявок(коих полно в фильмах, литературе, играх): "чувства вампира стали сильнее, сила, скорость, стойкость стали сверхъестественными " .(в своё время я это хомрулил, добавкой мерита "легендарный атрибут" , но хотелсь бы уже изначально встроенного механизма ).

У них выше Поглощение, чем у людей, больше, как и раньше, точек на Атрибуты и Навыки, ну и возможность набрать Преимуществ, плюс дисциплины, из которых у каждого клана будет обязательно физическая. Так что с этим проблем не станет.

Выпилить на фиг "избранность" -"Человечности",и заделать игро-механическую равноценность других Путей(ну хотя бы как в Тёмных Веках, лучше Пути заменить Дорогами, со всеми вытекающими игро-механическими последствиями ).

Так и будет. Дороги и Тропы буду уже в коре с механическими соответствиями. Человечность, кстати, я перепишу - её грехи будут отражать удаленность от понимания смертных, а не кодекс воскресной школы.

Убрать привязку планки прокачки статсов к поколению (привязать к примеру к уровню Дороги), и в целом переработать систему поколении , дабы для персональной силы значении имело, одарённость, прожитые века, активность а не близость к Каину, а вот статус в клане, и секте  можно как раз завязать на поколение .

Здесь будут растущие (точнее сказать падающие Поколение). По новому метаплоту Каин проклял своих внуков, что все их потомки будут слабыми, и тринадцать - число слабости их, и будут желать они силу своих прародителей из зависти и сокрушат их в час Геены, когда сравняются с ними мощью и превзойдут числом. Соответственно, все вампиры начинают с 13 поколением и это никак не исправить (никаких дополнений поколение и вариантов обменяем три очка меритов на точку в поколении), однако в ходе игры оно уменьшается: опытом поколений (аналог духовного поиска, позволяющий лучше понять природу вампиризма), диалбери или со временем просто (но не так халявно, как в новом мире, интервалы побольше, правда. оно не будет падать после торпора).

Внятную систему создания новых: путей тауматурги,ритуалов, комбо дисциплин,новых сил в рамках старых дисциплин, и новых дисциплин в целом.

Сложная задача. но я сам это хочу очень сделать, потому что в теперешних черт ногу сломит.

[Kurufinve]

В целом хотелось бы, уже на стадии генерации персонажа игро-механического отображения, таких вот заявок(коих полно в фильмах, литературе, играх): "чувства вампира стали сильнее, сила, скорость, стойкость стали сверхъестественными " .(в своё время я это хомрулил, добавкой мерита "легендарный атрибут" , но хотелсь бы уже изначально встроенного механизма ).

И добавить врождённую способность мгновенно напяливать трико, когда в небе зажигается символ летучей мыши  Just joking, nvm me.

[Lord Jasper]

А ещё хотелось бы более свободную систему у Магов. Потому что бросать голое Арете мне всегда было баттхёртно. Учитывая механику сМТ, 3 куба (а на старте потолок Арете 3) - это до слёз обидно.
Сначала нам в корнике расписывают, какие все маги крутые, что они подчиняют себе законы природы, а потом авторы словно щёлкают игроков по носу, мол, все, кроме тебя. Ты будешь восторгаться, если сможешь хотя бы увидеть магию, а творить её тебе не по чину. ИМХО, конечно. Я знаю, что даже с троечкой в любой Сфере можно добиться полезных Эффектов, но 1 и 2 уровни выглядят уж больно ущербно. ИМХО, опять-таки.

А ещё мне кажется, что Дополнение Аватар надо как-то привязать к Арете. В конце концов, Арете означает прогрессию мага в изучении магии, и это должно как-то обогащать Аватар. Он же для того и воплощается в человеческой оболочке, чтобы через неё, через Искания, эволюционировать.
Или я что-то не так понял?

[Bedivere]

*задумывается и медлит*
Признаюсь сразу, меня объявленная затея заинтересовала исключительно с механической части.
Как планируется реализовать превосходство вампиров в плане выносливости? Не в плане поглощения повреждений, а именно как невозможность устать, в отличии от людей/магов/оборотней/...?

Капелька субъективизма:
 - Не вижу причин для создания искусственных препятствий в развитии вампиров. Приписываемая им размеренность и неторопливость в развитии должна исходить из отыгрыша, а не обеспечиваться "костылями".
 - Потеря иерархичности поколений "покалечит" саму атмосферу сМТ. Можно предположить наличие обходных пути с помощью комбинации ритуалов и высоких уровней ПП, но нивелировать систему поколений исключительно до уровня социального статуса, пожалуй, не стоит.

[Руслан]

А ещё хотелось бы более свободную систему у Магов. Потому что бросать голое Арете мне всегда было баттхёртно. Учитывая механику сМТ, 3 куба (а на старте потолок Арете 3) - это до слёз обидно.

Я планировал сделать систему с привязкой к парадигме, как в магах Темных Веков, чтобы создать в каждом случае уникальное волшебство. И да, дайспул там будет больше, Аватар тоже стает играть более важную роль.

Как планируется реализовать превосходство вампиров в плане выносливости? Не в плане поглощения повреждений, а именно как невозможность устать, в отличии от людей/магов/оборотней/...?

Да, вампир не может устать. Для вампира яды, кроме редких сверхъестественных, опасны лишь через выпитую кровь, не страшны болезни и тому подобное. При значительно большем Поглощении он может легче справляться с уроном и ковырять его оружием, чтобы добраться до здоровья, придется дольше.

- Не вижу причин для создания искусственных препятствий в развитии вампиров. Приписываемая им размеренность и неторопливость в развитии должна исходить из отыгрыша, а не обеспечиваться "костылями".

Я думал просто добавить им к сложности повышения Атрибутов и Навыков 1 опыта в модификатор. Не так много, чтобы вообще делать раскачку невозможной, но достаточно, чтобы передать ощущение трудности развить свое мертвое тело.

Потеря иерархичности поколений "покалечит" саму атмосферу сМТ. Можно предположить наличие обходных пути с помощью комбинации ритуалов и высоких уровней ПП, но нивелировать систему поколений исключительно до уровня социального статуса, пожалуй, не стоит.

Это не позволит набирать Поколения после каждой сессии. Фактически, та система, как в Возвышенных 3, где рост Эссенции требует десятков сессий даже по правилам будет стимулировать на длительные хроники. Опыт поколений можно будет получить лишь через постижение вампирской сути или диалбери, и раскачка его  будет идти крайне медленно, так что элитарность сохраниться, но зато и возможность развития для любителей играть одними и теми же персонажами из хроники в хронику будет высока.

[Алитос]

По поводу поколений у вампиров:
Если на поколении будет "заточено" как можно больше аспектов вампирской жизни (сопротивление сну, урон от солнца и огня, сопротивление дисциплинам, клановые способности и т.д.), то 13 поколения на старте у всех, по моему, прекрасная идея. Если хочешь становится сильней и быстрей ценой человеческой жизни, то вперёд к развитию, если остаёшься человеком, то и особых вампирских сил тебе не видать. А древним вампирам никто не мешает оставить их 4-6 поколение полученное за века не-жизни (?), тем более что оно теперь не падает, так что иерархия поколений (сир как вампир сильней потомка, а его сир тем более) как мне кажется будет сохраняться.)

[Mortimer Edward Phist]

Еще было б неплохо, если бы каждый клан "окрашивал" действия разных дисциплин по-своему.

Например, вот это - явно Носферату, изучивший Величие.

Или создать ряд Меритов (Мериты будут?) или Дополнений с пререквизитами в виде клана и уровня дисциплины, добавляющих мистические эффекты.

[Руслан]

Еще было б неплохо, если бы каждый клан "окрашивал" действия разных дисциплин по-своему.

Ну, это уже эстетика, которую проще свести к отыгрышу. Сильно переутяжелять систему тоже не стоит.

Или создать ряд Меритов (Мериты будут?) или Дополнений с пререквизитами в виде клана и уровня дисциплины, добавляющих мистические эффекты.

Будут, они с Дополнениям объеденяться в раздел Преимущества. Собственно, с этим справляются комбо-дисциплины.

Если на поколении будет "заточено" как можно больше аспектов вампирской жизни (сопротивление сну, урон от солнца и огня, сопротивление дисциплинам, клановые способности и т.д.), то 13 поколения на старте у всех, по моему, прекрасная идея. Если хочешь становится сильней и быстрей ценой человеческой жизни, то вперёд к развитию, если остаёшься человеком, то и особых вампирских сил тебе не видать. А древним вампирам никто не мешает оставить их 4-6 поколение полученное за века не-жизни (?), тем более что оно теперь не падает, так что иерархия поколений (сир как вампир сильней потомка, а его сир тем более) как мне кажется будет сохраняться.)

Да, так и есть. Ты можешь сидеть себе на своем тринадцатом поколении, наращивая его с возрастом и не нервируя сира, или может вызывать у всех косые взгляды, чего это ты, такой молодой, становишься явно сильнее не по возрасту. Первые уровни поколений (12,11,10) получаются довольно быстро, а вот потом начинается уже заметная задержка, так что древние старейшины всегда окажутся сильнее персонажей просто потому, что они менее человекоподобные.
С падением Поколения, например, будет идти растущий штраф на взаимодействие с людьми за пределами "а, пищщща, трепещи!", что только будет подчеркивать отрыв от остальных, больший ущерб от огня и солнца, больший шанс неудачи на проверке деградации Дороги (Зверь с течением лет все сильнее) и впасть в безумие.
Более того, это объяснит в новой версии Джихад. Патриархи с одной стороны стравливают кланы, а старейшины - неонатов, потому что понимают, что рано или поздно они смогут их заменить, сравнявшись силой. Но и одновременно древние могут искать среди своей молодежи тех, кого в будущем могут перетянуть на свою сторону в ночи Гееены, сводя все интриги к рассчитанной на века вербовке. Появиться больше тонкостей в отношениях, чем "неонат, ненавидящий старейшину, силы которого ему достичь лишь через диалбери".

[Holod]

   Предложение из разряда "мечта детсва" и "я джва года ждал".

  Свести к общему знаменателу восточных Катаянов и западных Вампиров.
 
  Да простят меня фанаты восточников, но я всегда считал, что их введение это ненужное пложение лишних сущностей.

  И в то же время, система разделения на Инь вампиров и Янь вампиров всегда виделась мне одной из самых удачных придумок МТ, которая бы очень круто смотрелась бы на всем вампирском племени. В частности потому что при всей своей простоте позволяет покрыть почти все фольклерные образы вампиров, от холодного холеного аристократа просыпающегося раз в столетие, до безумного гиперактивного упыря.

[Скрежет]

Добавлю свои пять копеек.
По Подменышам: хотелось бы возможность делать свою оригинальную феечку, как в нМТ, но в тоже время хочется делать это с привязкой к реально существующим легендам и преданиям. Все таки для меня феи это древняя сказка, во многом сокрытая временем, но сохранившая свою красоту и опасность. А то пример из нМТ фей, как человечков на летающей тарелке меня расстроил Я понимаю, что никто не мешает мне делать так, а другие пусть играют в инопланетян, но в моих глазах атмосфера из-за этого пошатнулась.

По Вампирам хотелось бы видеть измененных гулей. Лично для меня было бы интересно видеть, как люди под влиянием проклятой крови приобритают большую монструозность и прощаются с крышей. Возможно не сразу, но была бы забавна возможность деградации до состояния реальных упырей, мерзких на вид и одержимых голодом пуще хозяев - вампиров.

Демоны: Хочется большей привязки к договорам. Мол в обычном своем состоянии демон не слишком отличается от приютившего его смертного, но заключив договор он может даровать и приобрести необходимую для выживания мощь.

Ну и вроде все.