Печать

[MoonLight]

Я вижу это так. Игрокам нужно читать 2 книги - базовую про людей, и книгу под конкретную линейку, где раскрываеться взгляд с их колокольни. Ну а мастеру же нужно прочитать "Руководство метаплота мастера", что бы иметь цельную картину мира.

И так количество основных книг выросло до трех. Могу ошибаться, но с моей колокольни это уже перебор.

Может так:

1 - Базовый хендбук. Основы системы, описание мира с т.з. людей.
2 - Руководство Рассказчика. Состоит из n разделов.
Первый - общий. Дается космология (материальный мир - пузырь, плавающий в океане эфемеры AKA Умбры, оформился в отдельную часть реальности после Раскола), природа магии (изменение реальности усилием мысли), консенсуса (пожелания коллективного бессознательного людей относительно окружающего мира) пара слов о том, как сверхи рулят людей (иерархия вида "Наверху *organization name*, о них знают эти и им подчиняются вот эти, а те о них не знаю. Чуть ниже "organization name", они под вот этими и на вот этих, а погоняют теми", etc..).

Далее - специализированные разделы по разным видам НЕХ. Что они знают, что они думают, что знают, кто у них главный, откуда взялись, что могут и чем их потчевать, чтобы отвалили и не портили малину. Как ими играть, наконец.

[Aleksandraks]

Мунлайт, ты только что точь в точь (только разве что более детально) описал мою первоначальную идею.

[MoonLight]

Мунлайт, ты только что точь в точь (только разве что более детально) описал мою первоначальную идею.

О, круто, значит я телепат. Теперь надо экспериментально выяснить, насколько у меня дотов паверс и можно идти бабки заколачивать. *скабрезный смех*

[Руслан]

Так, стоп. Давайте конкретно: какая часть информации игроку в базовой книге нужна для того, чтобы играть, а не забить? Понимание того, почему вечное ретро? Это константа данной вселенной, как на Фаэруне наличие эльфов, причины которой будут раскрыты позднее в книге магов и подменышей. Т.е. вещь по умолчанию. Может мы понимаем под предметом спора разные вещи?
Например надеюсь это не хитрый ваш ход, чтобы сразу узнать все спойлеры у нас есть в книге людей информация, что Украина была уничтожена в ядерной войне, а в России какой-то стремный президент. В книге вампиров будет рассказано. что Вошков и Стрэнвич служат Бабе Яге, что принесение сакральной жертвы самой себе в виде Украины (к землям которой Яга духовно и мистически привязана еще до Киевской Руси) было выгодно именно ей, чтобы таким образом осушить все здешние лей-линии и создать Теневой Занавес. Соответственно, будет указано опасение вампиров то, что Яга не остановится и усиливает Россию для того, чтобы принести в жертву сама себе еще пару стран и сравниться по мощи с Патриархами.
И зачем мне помещать в базовую книгу людей эту информацию? Она на что-то для игры людьми повлияет? Или пока что им достаточно просто знать, что Украина уничтожена, а Россия превращается в какой-то миллитаризированный культ и строить свои теории, какие пожелают?

[Kurufinve]

сакральной жертвы самой себе в виде Украины

ты упрт 

[Руслан]

Что? Она была частью этих земель еще до Украины. Теперь принесла сама в жертву себе (как Один), но не себя, а часть своей духовной связи, уничтожив население в войне. Много людей, которые здесь родились и духовно связаны с землей. Выпила их силу, осушив её через радиационное заражение, по вирмовски.

[ChudoJogurt]

That is... i dont even...

Т.е. вещь по умолчанию.

Я бы сказал что нужно во-первых описать как это в принципе работает, ибо в текущем виде it makes no sense. Во-вторых если туманно описать что происходит для того что бы, опять таки, стало понятно что именно происходит тоже не лишнее.

[Руслан]

Это расширение её образа и истории (вспомни, как она изначально убивала землю, в схватке, выкачивая все больше и больше из всего живого в каноне). Но вопрос не об этом. Нужно ли игрокам это знать в базовой книге людей?

[MoonLight]

Что? Она была частью этих земель еще до Украины. Теперь принесла сама в жертву себе (как Один), но не себя, а часть своей духовной связи, уничтожив население в войне. Много людей, которые здесь родились и духовно связаны с землей. Выпила их силу, осушив её через радиационное заражение, по вирмовски.

Эм...
Каким образом?
То есть, Яга как-то разработала какую-то свою кровавую магию. Раскачала до 7-9 (по моим прикидкам), а потом придумала ритуал, делающий вот такое?
Сильна Яга, однако.

Или это была линейная. Седьмая-восьмая точка собственноручно изобретенного и раскачанного пути. Что даже ещё круче.

Я бы сказал что нужно во-первых описать как это в принципе работает, ибо в текущем виде it makes no sense. Во-вторых если туманно описать что происходит для того что бы, опять таки, стало понятно что именно происходит тоже не лишнее.

Это про застой в развитии технологий? Я прикидывал, как это может работать.

"Снаружи ретро, внутри высокие технологии: визуальный стиль техники 80-х по ряду причин был признан большинством (или наиболее влиятельной его частью) эстетически наиболее приемлемым, поэтому все новинки делаются под него. Грубо говоря, современную технику стилизуют под старину.
Пример. В квадратный корпус пузатого лампового телевизора вставляют плоский жидкокристаллический монитор Full HD; свободное пространство внутри забивают мини-компьютером, обеспечивающим все возможности современного телевидения + кучу других функций (о большей части которых зритель может и не знать…). Примитивные кнопки-тумблеры на передней панели управляют скрытым голографическим проектором, а рядом с кабелем питания размещено гнездо для подключения к интернету – закрытое съемной деревянной панелью, чтобы глаза не мозолить.
Корпус компьютера отливают из современных полимерных материалов с композитными вставками, но выглядит он как из 80-х. Внутри находятся шестнадцати ядерный процессор, двух террабайтный жесткий диск и платы с толщиной логических цепей, измеряемой нано-метрами – но все это аккуратно скрыто от глаз пользователя.
И т.д."

[Руслан]

Через лей-линии в каноне и не такое делали. Теневой занавес тебя же не смущал?  Яга, как ты помнишь, уже не самостоятельное существо, а связана с Вирмом, там и нахваталась.

[Сноходец]

Конечно, надо сразу сказать, что за изменениями в мироздании стоят хтонические силы, инопланетяне, мои маленькие пони и т. д. Читать это будут игроки, а не персонажи, а не все игроки любят, когда наводят тень на плетень (лично я не люблю). И не всегда приятно, прийдя на игру по урбан фентези, оказаться в мирах Лавкрафта.
Но я бы вообще не делал разделения книг по «уровню доступа».

[Руслан]

А этого разве мало? Неужели обязательно нужна сразу полная детализация кто, где и когда?
http://wod.su/forum/index.php?topic=5231.msg201859#msg201859

[Holod]

   Собственно, а почему бы и нет? Это же не детектив, это книга правил!!

   Это все равно что писать аксиомы геометрии (с точками и прямыми) только в книжке для 11го класса, а раньше ни-ни, чтоб у учеников младших классов интрига учиться была и желание узнать, а в чем же фишка и как эта геометрия на самом деле работает. Глупо ведь.

[Lakrua]

Лично я первую книгу вижу как нечто, что даст взгляд на мир обычного обывателя, мир каким его видит 90% населения земли, как мир выгляди внешние, как выглядят улицы,дома,какие культурные веяний, коке настроение  у масс, что есть в мире темой дня, недели или века, чего боятся люди и боятся ли чего нить .Покажет как выглядит элита и как трущобы, как мент и как гопота. Книгу которая задаст направления для атмосферы, создаст антруаж для будущих историй.
  А разъяснения того или другого феномена для первой книги я вижу вторичным, да конечно, намёк там, намёк сям кинуть обязательно, но вот детали и всю подноготную как по мне оставить для конкретных линеек.
 Разве что не согласен, чтоб объяснение завязывалось на фичи конкретной линейки ибо это создаст ерархичность между линейками.

Как говорится: кому что а лысому расческа
Вот что меня всегда раздражало, так постоянно всплывавшие у Бело-волков "плот дивайсы", вот бы здорово было либо их выпилить либо создать внятные правила генережки "плот дивайсов" а не по принципу "потому что радиатор".

[Руслан]

Значит, краткую космологию я вам дам в базовой книге прям завтра, но лишь чуть-чуть, про сотворение мира. Детализацию как работает вечное ретро и стилистика - тоже дам, без указания причин в этой же главе.
Расписывать сейчас весь метаплот для всех линеек не буду, потому что это вам хорошо, знатокам всего, а человек, который в эти тонкости не вникал, получит кучу загруза в базовой книге и провиснет, пытаясь понять, каким боком это в игре людьми нужно и кто это такие. В базовой книге правил НМТ я не помню, чтобы перечислялись, где какие вампиры, как устроена Тень, кто такой Отец-Волк, и когда была Атлантида.
Насчет отдельной книжки, где будет общий метаплот и тайны всех-все-всех - создам. Но не думаю, что второй, второй железно идет кора за вампиров.

[Руслан]

Вот собственно, обещанная космология, история сотворения в анропоцентричной трактовке, естественно.
Предупреждая вопросы: нет, Яхве не Бог, а Гея - не Богиня. Яхве лишь один из сильнейших Сияющих, как и Люцифер, Ра и еще отдельные личности. Гея - Целестина, которая назначена Гару на роль тела для воскрешенной Богини. Они понимают, что если смерть вошла в мир со смертью Богини, то единственный способ её остановить - это воскресить Богиню. Проблема в том, что им нужно воскресить такую Богиню, какой она была, а не то, чем стала её душа. Об этом будет подробно в коре оборотней.
Яхве, в свою очередь, хочет получить поклонение всех людей, чтобы из душ выпить частицы Бога и сам мечтает стать равным ему. В этой истории он вовсе не пассивная сила, а будет активно принимать участие в метаплоте Падших, потому что ангелы далеко не ушли. Подробнее  - в книжке Падших.
Сами можете догадаться, почему людей так тянет Забвение - частицы Бога в душах людей тянутся к перерожденной душе Богини, стремясь закончить цикл и слиться в Абсолют, попутно уничтожив все сотворенное. Нефанди будут невольными агентами Абсолюта, желающими именно продолжения цикла, а не "назло бабушке отморожу уши".

[RBK]

Ясно, значит Exalted'ов не будет (я спрашивал десяток страниц назад). Досадно.

[Руслан]

Возможно, это далекое будущее Мира Тьмы  Очень далекое.

[Sar]

ДФРПГ

это что?

[ChudoJogurt]

Dresden Files Role-Playing Game

[Юкио]

Посмотрел "Ползучий хаос Ньярлко-сан" и понял, что на самом деле находится в Антарктиде. А то, что описал Руслан - система безопасности, чтобы зайцами не лазали.

[MoonLight]

Вот собственно, обещанная космология, история сотворения в анропоцентричной трактовке, естественно.

А я надеялся, это просто доктрина очередной религиозной секты. Жаль.

По теме. Имею предложение немножко переписать Доминирование у вампиров. Основная идея: с уровнем развития дисциплины возрастает не мощь, но тонкость и массовость эффектов.

То есть, на первой точке можно приказать человеку застрелиться, глядя ему в глаза, и тот это сделает, но все сразу поймут, что это какая-то непонятная хрень и гражданин свинец принял не по своей воле.

А этак на пятой можно буквально мимо проходя внушить целой толпе акционеров мысль "вон тот контракт выглядит очень перспективным" так, что они даже этого не заметят и будут искренне считать, что сами до этой мысли дошли.

Польза: хорошо объясняет, как вампиры в высших кругах власти контролируют смертных и это особо не бросается в глаза.
Они просто вкладывают в нужные головы нужные идеи. Находясь в это время на почтительном расстоянии от целей.

Проблема: Имба, если дать игрокам. Потому что при умелом использовании можно за пару месяцев ненапряженной работы добраться до кресла главы крупной компании или подмять под себя большой сектор городского рынка чего-нибудь.

Дополнение: Высокие уровни потому и высокие, что крутые. И обычно они есть только у старейшин, которым в случае Голубой Крови по должности положено быть делающими всех человеческих корпоратократов на раз без два кракенами мира ценных бумаг и кулуарных договоренностей.

[ChudoJogurt]

Проблема: Имба, если дать игрокам. Потому что при умелом использовании можно за пару месяцев ненапряженной работы добраться до кресла главы крупной компании или подмять под себя большой сектор городского рынка чего-нибудь.
Это можно сделать за три недели и без Дисциплин.

[Kurufinve]

Хочу заметить, что краеугольный концепт Голубой крови - это чиновники. Всякие там сенаторы и министры, бизнес у них "постольку, поскольку". Копрократы это итальяшки; "Джованни меряются не длинной банковского счёта, а количеством трансконтинентальных корпораций".

[Руслан]

А я надеялся, это просто доктрина очередной религиозной секты. Жаль.

У меня хоть не будет ситуации, когда линейки не состыкуешь без перепиливания и многие стороны получат внятную мотивацию.

Имею предложение немножко переписать Доминирование у вампиров. Основная идея: с уровнем развития дисциплины возрастает не мощь, но тонкость и массовость эффектов.

Для незаметных и гибких эффектов есть Присутствие. Впрочем, переписываться будут все дисциплины, так что Вентру в обиде не останутся.