Печать

[Angvat]

Колом фехтовать... Мдааа... (Сркрепя сердцем, от варианта "Холодное" все же придется похоже в финальной версии корбука отказаться, ибо будет путаница с Edged Weapons).
Я бы конечно мог вам посоветовать почитать тот же корбук, Помощник Рассказчика или еще чего, только смыла в этом будет немного... Читать ведь все равно не будем.

[Юкио]

А что такого в фехтовании колом? На востоке, от Китая до Филиппин, разнообразными палками машут только так - с приемами разными и так далее. Если это не фехтование, то я не знаю, что это.

[Angvat]

А того, что это... корбук читать пробывали? Можите не отвечать, и так знаю. Кол у вампиров - это такая небольшая заостренная палочка,которую носят в кармашке или за пазухой (а не здоровенный дрын) и специализация означает, что вампир просто может метко воткнуть его в сердце.

[Юкио]

Где это там так написано? Процитируйте, пожалуйста.

[Angvat]

Stake Through Heart: A vampire can indeed be incapacitated by the small classic wooden stake of legend. However, the legends err on one point: A Kindred impaled through the heart with a wooden stake is not destroyed, but merely paralyzed until the stake is removed.
To stake a vampire, an attacker must target the heart (difficulty 9). If the attack succeeds and inflicts at least three health levels of damage, the target is immobilized. An immobilized victim is conscious (and may use the Auspex Discipline), but may not move or spend blood points.
Более подробно о том, как  "закончить бой одним ударом" - в довольно фиговенькой книжке Archons and Templars, но местами полезной. Еще можно почитать Iqusition, New-Yourk by night и в том же духе, чтобы иметь представление, как народ колами пользуется - ими не деруться как дубинками, их втыкают. Впрочем, это все лирика, далековато ушедшая от темы, нужно обладать довольно буйной фантазией, чтобы представить себе "фехтование на колах" между вампирами и охотниками

[Юкио]

Я могу. Не будет же жертва протыкания колом стоять спокойно? И чтобы удачно в сердце колом попасть, нужно им немало и умело помахать. То есть, пофехтовать.

[Angvat]

Вот и представляйте. Как прочтете хотя бы раздел Melee  из Помощника Рассказчика (попытайтесь представить, как тамошним добром фехтовать) или что-то из выше перечисленного (Архонтов можете не трогать - реально плохая книжка) - возвращайтесь. Ну а  колом никто не машет, там обычно один удар - попал или не попал. Только почему-то местное наседление к чтению не особо склонно...
Апосля написанного: После долгих терок со своими примогенам решили останавиться на варианте "Ближний бой" как наиболее подходящем как по переводу, так и по смыслу (вдарить буквально всем, чем под руку подвернется).

[Gornist]

В одном из любительских переводов, валяющихся у меня на компе, есть пример для фехтования:
"Фехтовать можно лишь предметами для этого приспособленными, и подходящими по предназначению и\или характеристиками. Для примера, фехтовать палкой и ножкой от табуретки можно, а кирпичом нет."

Мне кажется, фехтование кольями - целиком идёт на откуп мастера.
Всмпоминаем "Золотое правило".

[Gornist]

В конце концов кол по длине равен ножке от табуретки, а не авторучке.

[Asher]

Есть такой фильм по уличным дракам Lethal Street Fighting, на котором Bas Rutten рассказывает про всякое по самообороне. В том числе по использованию всякого "естественного оружия" (выражаясь терминами днд ).

Так вот он использует термины "фехтовать" (чаще, конечно, "бить" и "работать", но все же) для всего, что "выступает". Границу он проводить между - то что похоже на кастет (книга, тарелка, стакан), в сущности является "продолжением кулака". И на то то, что "продолжением кулака" не является, чем фехтуют. Табуретки, стулья, разнообразные палки и да же ручки.

Думаю в данном случае кол - аналог ножа, а на ножах дерутся ближе к фехтованию, а не к драке.

[Dronich]

По-моему, рассуждения в высшей степени абстрактны и никак не кореллируются с источниками, которые привел Ангват и даже не пытаются его опровергнуть.

[Юкио]

Ангват предположил, что на кольях фехтовать невозможно. И это тут обоснованно опровергается.

[Asher]

По-моему, рассуждения в высшей степени абстрактны и никак не кореллируются с источниками, которые привел Ангват и даже не пытаются его опровергнуть.

Ролевые игры, вещь вообще довольно абстрактная (попробуйте объяснить их суть человеку со стороны, которому за 30 ).
Помимо источников, есть еще здравый смысл, золотое правило и реальность.

Опровергать что-то смысла мало - один мастер будет ножку от табуреки обкидывать по Купопашке, другой по Melee, делов-то?

[Danko]

Уважаемый Angvat, меня конечно радует то, что вы пристали на обстаиваемый мною вариант перевода, но ваша неподкрепленная фактами критика уже немножко поднадоела.
Вы можете хоть одним словом намекнуть почему вам не понравилась книга Archons and Templars, прежде чем ругать книгу уже во второй раз?

Кроме того, отпишитесь пожалуйста в теме Общие советы переводчику (я вам даже ссылочку дам - http://wod.su/forum/index.php?topic=36.msg472#msg472) -- я ведь вам там вопрос задал, вежливо было бы ответить....

Аргументация свой критики же не означает, что с вами сразу не согласятся, или вы слишком боитесь оказаться неправым?

[secret_brujah]

Афтарр толкинист? Зачем привязался к слову фехтование? Ясно ведь что бой колом включает в себя различные приемы, кол ведь весьма неудобная штука. А фехтовать или извиняюсь ху$рить это называют каждый кому как нравится 

[Maggot]

Да нормально, вампиры чем ток не фехтуют... фехтование молотками, фехтование индюками, фехтование бетонными плитами. Намально. 

[Slaweek]

Кол (небольшой) - суть тот же стилет (колющий кинжал) а значит им можно и по фехтовать - весьма было распространено фехтование парными шпагой и кинжалом

[Malex]

Вы что парни с дуба рухнули?Тут, то прыщи у вампиров обсуждают, то колышками фехтуют. Вам не кажется, что ваше задротство переполнило все разумные пределы?

[Lost]

Точно, а вампиры в космосе являются апофеозом маразма.

[Юкио]

Это был бы маразм, если бы это не была реальная игровая ситуация и реальная игровая возможность.

[ChudoJogurt]

Не могу не присоединится - вампиры в космосе - натуральный маразм, уж простите мою прямоту.

[Lost]

Это был бы маразм, если бы это не была реальная игровая ситуация и реальная игровая возможность.

Это была бы реальная игровая возможность, если бы в космос летали раз в неделю челночным рейсом "Юпитер - Новые Васюки". А так... в наши дни космические полеты пока еще дело редкое, всегда выносится на суд публики, а космонавты проходят тщательную проверку... Это точно не противоречит Маскараду ?

[ChudoJogurt]

Не, дурное дело нехитрое - много-много денег, много-много бладбондов и очень много доминейта - и вперед, в космос.

[Юкио]

Это была бы реальная игровая возможность, если бы в космос летали раз в неделю челночным рейсом "Юпитер - Новые Васюки". А так... в наши дни космические полеты пока еще дело редкое, всегда выносится на суд публики, а космонавты проходят тщательную проверку... Это точно не противоречит Маскараду ?

В далеком - далеком будущем, особенно если учесть особенности нового Мира Тьмы, это вполне возможно.

[Lost]

Юкио

В далеком - далеком будущем, особенно если учесть особенности нового Мира Тьмы, это вполне возможно.

Наверное. Только это уже будет не совсем Мир Тьмы - и даже не новый. Нет, возможности позволяют написать свое будущее, но где там место заявленной теме "персонального ужаса"? Атмосфера непривычного мира будущего сама по себе отвлекает от чувства того, что в нашем - нашем, родном, привычном! - мирке творится какая-то непонятная фигня.
На мой взгляд, единственный вариант, где вампир в космосе будет уместен, если следовать и букве, и духу МТ, то - играть за людей на космическом корабле. Вампир здесь будет выступать антагонистом, создающим пресловутый ужас.