Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Маскарад, 5-ая редакция  (Прочитано 41826 раз)

Vortex

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -17
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #225 : 25 Апреля 2019, 21:58:17 »

Последователи Сета столкнулись при начале Расплаты с тем, что в их земли полез Саббат. Чтобы защититься, они обратились к Камарилье, но были ею посланы. От обиды большинство стало Духовенством, примкнуло к Анархам и борется за свободу человечества от Эонов путем его раскрепощения.
Про родословные пока ничего. Что же до разной информации, то если не брать ответ самый логичный (никто их не прописывал, потому что изначально все это не планировалось), а искать внутри вселенной объяснения, то история искажалась, как и любая история. Либо же вселенная представляет собой разные версии (пласты в терминологии Падших), либо речь о фрагментированном космосе из финала Вознесения, и это разные миры/слои/трактовки одного и того же события.
Странно, мне запомнилось что Сетиты примкнули к Камарилье и стали неким Комитетом.
Так эоны существуют, или это просто их мифология?
А не стоп, правда. Ласомба примкнули, а вот куда Комитет ушел я не помню.
А как восприняли ласомба камарильи то, что к ним теперь шабашевские пришли? Они же ненавидели камарильских и всячески истребить пытались, а тут теперь мир и друзья.

Ну, насколько я помню, Дети Осириса в мумиях упоминались, что Осирис к ним вернулся, и тем кто сохранил человечность дал свободу от проклятья и они стали смертными. И весьма вероятно, освобождение от вампиризма это 10 уровень их дисциплины.
Другое дело, опять же, насколько я помню так как давно это было, Осирисы были не столько кланом, сколько сообществом, и брали к себе всех кто хочет им помочь. Поэтому они либо люди, даже пришедшие, и клан уже не существует, либо как люди они обладают какими-то особыми способностями также и в своей крови, вроде слабокровных каитифов, что может быть, но не факт.


И ещё, мне совершенно не ясно, как же такие манипуляторы как Сетиты вообще дошли до того, чтобы просить у камарильи помощи, учитывая что они заносчивее вентру с ласомба вместе взятыми. А тут мало того, так ещё вообще к анархам ушли, которые сейчас как шабаш на минималках.


И есть ли информация про Баали, или маленькие кланы решили по тихому убрать, чтобы не маячили лишними?
« Последнее редактирование: 25 Апреля 2019, 22:03:46 от Vortex »
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #226 : 26 Апреля 2019, 08:47:19 »

Цитировать
Странно, мне запомнилось что Сетиты примкнули к Камарилье и стали неким Комитетом
Не комитет, а Ministry - в контексте духовенство, и не к Камарилье, а к Анархам. Их основная идея - нужно освободить всех духовно от навязанных обществом догм. Поклоняться Сету уже тоже теоретически необязательно (иначе чем он лучше Эонов), хотя не все сеттиты эту идею разделяют.
Цитировать
Так эоны существуют, или это просто их мифология?
Никаких глобальных ответов книга не дает. Просто указывает, во что верит Духовенство.
Цитировать
А как восприняли ласомба камарильи то, что к ним теперь шабашевские пришли? Они же ненавидели камарильских и всячески истребить пытались, а тут теперь мир и друзья.
Положение шабашевских - рабство у Камарильи со страхом чихнуть без разрешения и быть за это убитыми. Так что те, кто вовремя перебежал в Камарилью теперь должны восхищаться, что вовремя бросили Шабаш, и наслаждаться зрелищем своих былых врагов.
Цитировать
Ну, насколько я помню, Дети Осириса в мумиях упоминались, что Осирис к ним вернулся, и тем кто сохранил человечность дал свободу от проклятья и они стали смертными. И весьма вероятно, освобождение от вампиризма это 10 уровень их дисциплины.
Никакой полезной кроссоверной информации в книгах пятерки нет. Никаких описаний родословных тоже нет. Пока только кланы кратко и все. Даже из кланов многое еще не вышло.
Цитировать
И ещё, мне совершенно не ясно, как же такие манипуляторы как Сетиты вообще дошли до того, чтобы просить у камарильи помощи, учитывая что они заносчивее вентру с ласомба вместе взятыми. А тут мало того, так ещё вообще к анархам ушли, которые сейчас как шабаш на минималках.
Потому что пятерку лучше принимать не как продолжение, а как мягкий ребут к единице с современными трендами. Все, кто за свободу - к Анархам.  Все за диктатуру и Трампа - к Камарилье. Шабаш - бабайка, которая то ли есть, то ли нет.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2019, 12:53:59 от Руслан »
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

alostor

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #227 : 28 Апреля 2019, 20:50:03 »

Беккет официально Гангрел, что в старых редакциях, что в Дневниках, что в пятерке. Возможно, кто-то принял его за малка из-за его дружбы с Анатолем, но это мягко говоря странно, учитывая метки Гангрела. По привычке. :)

В Дневнике Джихада его пригласили на бал в Страсбурге, приняв за малка или, вернее говоря, за мнемозину (которые блодлайн малков). Но это они по-ошибке. Из-за того, что приемный сир Беккета Аристотель Де Лонент — мнемозина.
Записан

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 33
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #228 : 29 Апреля 2019, 06:44:22 »

Цитировать
Так эоны существуют, или это просто их мифология?
Я бы сказал это духи порядка и конструктивности, ну и в широком смысле слуги эонов это все кто поддерживает существующую цивилизацию. То есть официальная религия, власть, предметно это духи Вивер  другие сильные сущности которые за упорядочивание. Это если брать кроссовер конечно. Ну и они себя эонами не называют, это термин исключительно сетитский)
Записан

Adrax

  • Спонсор
  • Старожил
  • *
  • Пафос: 85
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #229 : 29 Апреля 2019, 08:35:14 »

Но это они по-ошибке

Не по ошибке. Мнемозинцы не столько бладлайн, сколько малая секта. Беккет у них в кадровом составе числится, возложенные сектой задачи выполняет, в ритуалах секты участвует
Записан
https://www.patreon.com/adrax

alostor

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #230 : 15 Мая 2019, 23:48:22 »

Не по ошибке. Мнемозинцы не столько бладлайн, сколько малая секта. Беккет у них в кадровом составе числится, возложенные сектой задачи выполняет, в ритуалах секты участвует

Ну, это спорное заявление с тех пор, как он на ножах с Аристотелем Де Лорентом. К тому же чуваки с бала ведь признались ему во время игры в покер, что позвали его, потому что думали, что он как и они уродище из малочисленного блодлайна. И даже поделились с ним своими геноцидальными планами по уничтожению вампиров из нормальных 13 кланов, чтобы всякие маргиналы типа каясидов, дочерей какафонии, баали и самеди могли унаследовать землю. Беккет еще обещал настучать на них всех своим высокопоставленным друзьям в Саббате и Камарилье. А потом, если мне не изменяет память, куча неприятных тремеров-аласторов вломилась аки полиция, чтобы проверить у всех паспорта...
Записан

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #231 : 20 Июля 2019, 14:04:36 »

После бесславного конца телесериала "Игра Престолов", где единственное, что было хорошого - расскрытие темы кем на деле оказываются все "освободители угнетённых" и любители "ломать колеса истории", мне абсолютно перестали быть интересны темы маминых революционеров и демократов. Стоит ли знакомиться с новой Редакцией Маскарада, в моём случае? Судя по тому, что я прочитал в этой теме теперь имеет место сильный уклон в сторону Анархов и их "борьбы". Действительно ли это так?
Записан
It's time to Dine

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #232 : 20 Июля 2019, 14:44:26 »

Анархам теперь действительно отводится куда более значимая роль. Они стали полноценной сектой и отвоевали себе несколько доменов у Камарильи и Шабаша. При этом анархи не просто Камарилья в миниатюре, а действительно отличная от двух других сект организация. К тому же теперь есть три клана, которые по умолчанию за анархов — гангрелы, брухи и сетиты.
Являются ли анархи «освободителями угнетённых» и «борцами за всё хорошее против всего плохого»? Нисколько. Во-первых, у них нет единой структуры и иерархии. Каждая фракция и группировка отстаивает то, что считает нужным, и так, как считает нужным. Совет бруха собирается установить вампирскую диктатуру над смертными, леваки из Свободных Штатов борются против любого авторитаризма, Марк Вител косплеит старую Камарилью, а большинство простых неполитизированных анархов просто хочет, чтобы его оставили в покое. При этом в книге анархов красной нитью проходит мысль, что анархи отнюдь не «хорошие парни», а кровососущие чудовища.
Записан

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #233 : 20 Июля 2019, 16:59:23 »

Большое спасибо за столь подробный ответ! Если можно, задам ещё один - каково новое положение Камарильи в обновлённом сэттинге? В этой теме я прочитал что в виду недавних событий многие Старейшины погибли, изменилось ли в связи с этим что-то в устройстве секты?

ps: Фанаты ледовласой дракононаездницы и здесь меня нашли и минус поставили.
Записан
It's time to Dine

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #234 : 20 Июля 2019, 18:51:51 »

Цитировать
Если можно, задам ещё один - каково новое положение Камарильи в обновлённом сэттинге? В этой теме я прочитал что в виду недавних событий многие Старейшины погибли, изменилось ли в связи с этим что-то в устройстве секты?
Изменилось, теперь это больше закрытый клуб, в который пускают лишь убедившись, что кандидат абсолютно надежен. За неонатами постоянное наблюдение, любые контакт с посторонними под запретом, такие вещи как ШрекНет считаются угрозой - по факту, старейшины кредитками боятся пользоваться, потому что Вторая Инквизиция отслеживает все. Так что все их действия теперь даже не через вторые, а через тридцать вторые руки.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Franzmann

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #235 : 21 Июля 2019, 08:32:21 »

Спасибо, Руслан.
Записан
It's time to Dine

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #236 : 29 Июля 2019, 14:29:33 »

Большое спасибо Адраксу за статью по Чикаго - я бы эту книгу не выдержал читать.
http://wod.su/forum/index.php?topic=6183.msg230996#msg230996
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Adrax

  • Спонсор
  • Старожил
  • *
  • Пафос: 85
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #237 : 29 Июля 2019, 17:40:19 »

Спасибо, Руслан
Записан
https://www.patreon.com/adrax

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #238 : 29 Июля 2019, 18:02:39 »

Как я понимаю, с такой пьянкой Цимисхов тоже отправят, но к Анархам - будут там трансгендерность насаждать.
И вообще поражает: «птенцы против системы угнетения» в условиях, когда Вторая Инквизиция забила "угнетателей" под плинтус. Интересно, хоть кто-нибудь из Анархов дойдет до мысли, что Тал'махе'ра ломает их руками Камарилью, а потом пустит в расход?
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Клаус Бодлер

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #239 : 31 Июля 2019, 00:39:35 »

Как я понимаю, с такой пьянкой Цимисхов тоже отправят, но к Анархам - будут там трансгендерность насаждать.
И вообще поражает: «птенцы против системы угнетения» в условиях, когда Вторая Инквизиция забила "угнетателей" под плинтус. Интересно, хоть кто-нибудь из Анархов дойдет до мысли, что Тал'махе'ра ломает их руками Камарилью, а потом пустит в расход?
А есть какая-нибудь инфа о самом факте наличия Тал’махе’ра в V5?
А то как бы вдруг чего... )
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #240 : 31 Июля 2019, 07:47:58 »

Цитировать
А есть какая-нибудь инфа о самом факте наличия Тал’махе’ра в V5?
Только в "Дневниках Беккета", где они приписывают себе Вторую Инквизицию. Это можно было бы посчитать враньем, если бы последняя как-то уж очень демонстративно не игнорировала Анархов. То есть, конечно, возможно авторов так переклинило на симпатиях к мятежников, что логика тут не ночевала - но если считать это не глюком, а намеком, то складывается интересная картина.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #241 : 31 Июля 2019, 09:00:45 »

если бы последняя как-то уж очень демонстративно не игнорировала Анархов.
Вот только Вторая Инквизиция не игнорирует анархов, и им достаётся от неё сильнее. О чём недвусмысленно сказанно в книгах.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #242 : 31 Июля 2019, 11:10:53 »

Цитировать
Вот только Вторая Инквизиция не игнорирует анархов, и им достаётся от неё сильнее. О чём недвусмысленно сказанно в книгах.
Тем не менее основной удар падает на Камарилью и Шабаш. Анархи же больше обеспокоены своей войной с угнетателями, чем угрозой людей.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #243 : 31 Июля 2019, 11:38:06 »

Тем не менее основной удар падает на Камарилью и Шабаш. Анархи же больше обеспокоены своей войной с угнетателями, чем угрозой людей.
Вот откуда ты делаешь такие выводы? Они не поддерживаются текстами.
«You don’t monitor Inquisition traffic, so you don’t know the details. I do, and I can tell you the SI are infinitely more active in Anarch
domains. They’re clearing out parts of Russia and half of California, as we speak, they’re swarming all over Brazil, and they’ve got a
dozen more city-scale taskings on the board. If you were cleared for it, I could give you the numbers.
But here’s a number: two.
That’s the number of truly big scores they’ve made in Camarilla domains, in fifteen years».
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #244 : 31 Июля 2019, 14:10:53 »

На основании того, что конфликт их не прописан как "война против Второй Инквизиции". Если книжка Камарильи хорошо передает, как секта боится сделать лишний чих, потому что её тут же отследят, то в Анархах это совершенно не выделяется в основную тему. Они лезут к людям, поддерживая общественный активизм, они более зависимы от современных технологий, будучи молодыми - для Второй Инквизиции это прекрасный повод выйти на след всех.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #245 : 31 Июля 2019, 14:14:31 »

Ну да. Именно это и приводится в обоснование того, что анархов щемят сильнее. Я удивляюсь, как из этого можно делать противоположный вывод.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #246 : 31 Июля 2019, 14:19:20 »

И почему тогда Анархи заняты чем угодно, кроме устранения реальной основной угрозы? В подполье уйти, допустим, менталитет не позволяет, но эти борцы за правое дело почему-то не провозглашают идею перебить Вторую Инквизицию приоритетной.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #247 : 31 Июля 2019, 14:25:37 »

Я вот даже не знаю, как на такое отвечать. Хотя нет, могу привести анекдот.
— Вась, гляди, какого медведя я поймал!
— Так тащи его сюда.
— Не могу: медведь не пускает.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 353
  • Сообщений: 23470
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #248 : 31 Июля 2019, 14:36:25 »

Не совсем тот пример. Естественно, Анархи не могут справиться с организацией, за которой стоит союз церкви. властей и спецслужб. Но они этот вопрос словно игнорируют - то есть не пытаются как-то вписать в свою парадигму борьбы. Они занимаются миллионом мелких, ненужных, причем подставляющих их вещей, и при этом предлагаются как основная сила нового конфликта вместо списанного в утиль Шабаша и закуклившейся Камарильи.
При таком подходе секта обречена на уничтожение, но она описывается как воспрянувшая после ухода Камарильи. Это нелогично.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2653
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #249 : 31 Июля 2019, 14:41:12 »

Анархи не могут быть уничтожены как организация, потому что они чрезвычайно атомизированы. Особо дерзкие группки анархов уничтожаются каждую ночь, но так как остальные с ними никак не связаны и плодятся они словно тараканы, существованию секты ничто не угрожает.
По причине децентрализации они не могут и «объявить войну» кому бы то ни было. Даже с Камарильей у них не открытая война, а вялотекущий конфликт на местах.
Записан