Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Маскарад, 5-ая редакция  (Прочитано 41090 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Маскарад, 5-ая редакция
« : 16 Мая 2017, 14:01:37 »

Еще один отзыв о пятой редакции Маскарада. По большей части повторяет выложенное в новостях, но кое что уточненное есть.
ALL OF THIS IS SUBJECT TO CHANGE IN THE FINAL PRODUCT
Only 3 Attributes - Physical, Social and Mental, 1-5 dots
Specialities for these Attributes like Strength, Charisma etc (the old atts) and others that were not old Atts add one die
Skills pretty much unchanged 1-5 dots
TN nearly always 6
Difficulty is now number of succs. needed
Disciplines are activated by "Rousing the Blood"
This means you add all your (red) Hunger die to the pool (they replace ordinary die). We started with 1 die.
Hunger die only added to skill based pools (including pools that use skills for disciplines) but not others like willpower.
Hunger die track 1-5
Hunger increased during play, but it happened to me only once and I cant recall the mechanical cause
Hunger went to zero when someone fed
Victims sometimes gave a small bonus to trait rolls (eg. the homeless guy gave a die for the next stealth roll I think). This was even when partially drained.
Each 1 on Hunger die triggers a Compulsion
Compulsions are clan based and the consequences situation based and were randomly generated. Our hungry Toreador walked into a burned out haven and became entranced by the beauty of the destruction. Police then crept up on him.
Compulsions could be overcome with Composure, but this left you with less Compusure to counter with should a Frenzy occur later.
Frenzy occurred when more 1s came up together (I think)
Willpower was 1-5 and could be spent to reroll all the failed dice, so long as there was at least one success
Humanity was in there at 1-10, but was not tested or afaik used in the beta, the focus was on other mechanics
Characters also had advantages like backgounds and merits, but these too were not a focus of play
The focus was really on how the mechanics and storytelling aspects of play integrated with one another
Im not going to give my views as I want that to brew for a while and to submit it to the offical feedback place first
The story was very dense - I dont think any table completed it in the 4 hours of play - and was a direct follow up to the events of the Enlightenment in Blood LARP which concluded the night before. The story became the first event of the new VtM metaplot.
It was set in Berlin in the current nights during an Anarch uprising that saw the final death of Breidenstein and numerous other vampires as well as follow up trouble coming from the Inquisition. We were all Camarilla neonates trying to find the vampire who had blood bonded us all. It was a clusterfuck. There were several classic moments in the story where the Hunger mechanics produced a genuine 'Vampire' moment.
 
I made one reporting error in my earlier post, the Anarchs are being forced out of the Camarilla, of course. But its a changed Camarilla, almost broken. The Anarchs are basically turning on a tyrannical, despotic organisation. The events in Berlin were the catalyst for a global change, as the Anarchs pulled the Camarilla to its knees here last week.
Generation was still in development but the idea talked about was that it would be less discernable and more difficult to know which generation your character or anothers actually was. Line of descent may be growing murky to the characters.
Gehenna (the actual events of any ToJ metaplot) was not revealed but my sense is that V5 will feature a selection of elements from ToJ blended togther into a new version of Gehenna which for now we only know as the Gehenna Wars.
The two looks for vampire I mentioned are cosmetic looks, nothing more. Vampires in Elysium dress (and act) differently. This I feel is a nod to the LARPers, who like to really go to town on a look that would often shred the Masquerade on the streets. Elysium is now a place where they can let their monsters show and relax.
 
on combat - oh yeah! mostly between the characters as the situation was really intensive and desperate.
You could rouse the blood to increase any Attribute not just Physical. Also to heal.
Damage was really interesting, it came as either Superficial or Aggravated. Anything that could conceivably kill you was Aggravated for you. Aggravated damage was also very slow to heal.
You didnt take any penalty or injury until a certain level was reached (5 I think) then you took a nasty consequence that was dependent on the type of damage used.
The fighting was between the coterie members, the coterie and the German armed forces, the coterie and some very well equipped dudes who were likely New Inquisitors, and the coterie and some Anarchs. It worked well and was entertaining.
By the way, a little bird sitting in the middle of the nest told me that EDOM from Nights Black Agents were being ported or adapted into WoD...check out The Dracula Dossier for more on that little insight...and you'll realise this could easily be and probably will be part or even the heart of the New Inquisition.
 
The "big thing" that it seemed like this was a testbed for is the Hunger system as a replacement for Blood Points. The basic idea is that rather than decreasing the amount of blood you have you increase the amount of hunger you have. Rather than spending Blood Points you instead "Rouse the Blood" to accomplish a variety of things (basically all the same things you spend blood for under the current rules). A few subtle but important inclusions are that you must Rouse the Blood to awaken each night, any vampire must Rouse in order to not appear dead, and all uses of Disciplines require Rousing. You keep track of how many times you Rouse the Blood in a scene and at the end of that scene you roll that many dice. Any dice that don't roll a success add to your Hunger (a scale of 1-5). Any time you make a skill roll or skill-based Discipline roll you have a number of dice in your pool replaced by "Hunger dice," equal to your Hunger rating. These dice function like normal dice and can contribute successes, but if any of them roll a 1 you gain a temporary Compulsion from your Beast (note that 1s do not subtract from successes in these rules so you aren't getting double-whammied or anything). Compulsions are tics of your predatory vampiric nature that can vary in severity depending on the number of Hunger dice that rolled a 1. In the game I ran a Toreador was overwhelmed with strong emotion for someone in the scene, a Ventrue felt compelled to assert his dominance and leadership over the group, and another Ventrue felt incredible anxiety at the lack of order and structure they had without guidance from their superiors. These were all pretty minor Compulsions and we didn't have anyone fail badly enough to pull one of the nastier ones (though one character was walking around with 4 Hunger for a bit).
Hunger is reduced by feeding, shock of all shocks. There was a scale that told you how much Hunger was removed by feeding on what. IIRC animals removed 2 and feeding on a human without killing them removed 3. Feeding on a human and killing them in the process removes 4 and is also the only way to reduce your Hunger below 1 (temporarily), otherwise all vampires are assumed to always have at least 1 Hunger.
Honestly, it worked pretty well and everyone I talked to seemed to feel likewise. It needs refinement, something even Karim said in a couple conversations I had with him, but the core concept and system is actually surprisingly thematic and functional.
 
In this set of rules the extent of "you are what you eat" was getting small, temporary bonuses from feeding on certain people. They said this is something they want to continue with but are still developing a proper system for. At this point though assuming the final system for that has broadly similar outcomes to the listed effects in the playtest it doesn't seem like that addition to the system is going to be as huge and game-changing as some people were thinking.
 
The other addition that was generally a hit (with exceptions I'll talk about) was "Success With Consequences," wherein if the number of successes you rolled fell exactly one short of the number you needed you could choose to succeed but have the ST add in some complication or consequence. It only happened a couple times at my table and worked well both times. Other people I talked to reported similarly with the exception of one table where it apparently happened so often it became cumbersome to the flow. Seems like something that depends a great deal on the fall of the dice and the kinds of things the ST decides to throw in.
 
Of note
The attributes/specialties is directly lifted from MET VtM.
Superficial/Aggravated Damage is lifted directly from MET VtM's Normal/Aggravated damage (though I like the term superficial).
« Последнее редактирование: 17 Мая 2017, 21:26:01 от Руслан »
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

RBK

  • Гость
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #1 : 16 Мая 2017, 16:13:23 »

Звучит очень... противоречиво. Отличий между предыдущей и нынешней редакцией на порядок больше, чем между Storytelling и Storyteller. Любой версии, пожалуй.
Идея фиксированного уровня сложности равного шести практически означает, что на десятигранники можно забить, как мне кажется. А вот кость голода, пусть и объясняет почему именно d10, всё же претит моему эстетическому восприятию.

В общем, у меня сейчас такое ощущение, что систему переиноввируют. Может и выйдет неплохо, но это сильный полом шаблонов.
Записан

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 33
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #2 : 17 Мая 2017, 07:06:00 »

Еще немного инфы по 5 редакции из общения с разными товарищами:
1) Анархи начали масштабные атаки на правительства и теракты. Маскарад поддерживают теперь сами власти чтобы у людей не началась паника. Появляется новая Инквизиция гораздо мощнее общества Леопольда. Камарилья уходит в подполье, становится закрытой сектой. Шабаш ринулся на Восток (очевидно на Ближний).
2) Изначально предполагается что неонаты в секте анархов начинают, но по факту без секты.
3) Цитата: "Парень вон пишит,что у них модуль начался со взрывов убежищ камарильи фургонами с взрывчаткой. А потом за котерией стали гоняться какие-то типы в костюмах на черных вертушках и со сватом".
То есть как минимум сюжетно сеттинг развивается.

Мое мнение на 5 редакцию такое.
Вкратце:

Что хорошо:
Переработанные дисциплины - больше нет
Просто автоуспехи на точках могущества

Что неоднозначно и явно не в стиле МТ:
Новая система голода - кровь тратится гораздо активнее и в аналог Зверя впасть гораздо проще
Нельзя насытится не убив

Что ужасно:
Дикое упрощение характеристик и навыков
Нет рероллов 10 и провалов 1
Нет пунктов крови и  смутно насчет поколений
Непонятно что с метаплотом
При "нельзя насытится не убив" также остается параметр Человечности
Три атрибута вместо девяти

Итог - совершенно новая игра к Миру Тьмы который мы знаем относится очень косвенно. Если бы я ждал 5 редакцию я бы опечалился. Но я сразу предположил что выйдет хрень и не ошибся.

Получилось что то вроде как с компьютерными играми Героями 3 и Героями 4 - что то косвенно похоже, но система совершенно другая.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 128
  • Сообщений: 1319
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #3 : 17 Мая 2017, 07:08:37 »

Похоже решили вернуться к духу первой редакции. Т.е. снова страдающие Лестаты и Луи, а не веселый треш с РЕН-ТВ-инопланетянами и эпичными интригами второй редакции и не "Крестный отец" с клыками ревайзеда.
Записан

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 33
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #4 : 17 Мая 2017, 08:02:31 »

Да как сказать. Камарилья в подполье, обязательные убийства и новая Инквизиция как-то располагает вампиров к страданиям другого рода)

А и еще у вампиров теперь есть аналог Интернета - Андернет (Undernet).
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #5 : 17 Мая 2017, 08:07:10 »

Убийства не обязательные. Если там способ сбить голод полностью лишь временный, то какой смысл убивать?
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 128
  • Сообщений: 1319
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #6 : 17 Мая 2017, 10:29:35 »

Убийства не обязательные. Если там способ сбить голод полностью лишь временный, то какой смысл убивать?
Чтобы кубики голода не приносили всякие пакости.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #7 : 17 Мая 2017, 11:11:43 »

Проще держать на единице Голод, никого не убивая, потому что все равно полная сытость временная. Не вижу такого критичного изъяна в наличии 1 дайса голода на проверках.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Дженетис

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #8 : 17 Мая 2017, 12:42:58 »

У меня стойкое ощущение, что пятая редакция вот под ваншотики и игры вживую. Кубиков мало, считать кровь меньше нужно и голод может дать о себе знать и в рамках игры в несколько часов. В остальном просто даже не вижу возможностей на это переходить, хотя люди сидят готовые принимать новое, не цепляясь лишь к старому. Но оно совершенно иное и чуждое. Ощущение как от нМТ, вроде и схоже, а воспринимается совсем по другому. И главное в других местах все говорят мол, только тестируются, не ругайтесь, но становится понятно, что они не будут резко напильником убирать половину. А в остальном согласен с Саром. Понравились лишь дисциплины.
Записан

Dezmond

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 20
  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #9 : 17 Мая 2017, 13:19:18 »

А и еще у вампиров теперь есть аналог Интернета - Андернет (Undernet).
Раньше старейшины головы отрывали неонатам за нарушение этикета, а теперь будут банить за оффтоп и мемасы. 
О, это прекрасно! Я уже вижу как вентру-шпион, регистрируясь на секретном форуме бруха, чтобы не разрушить прикрытие с отвращением на лице прописывает никнейм NaGi6at0r777 :D
Записан

Элис

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 19
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #10 : 17 Мая 2017, 13:48:49 »

Новые изменения потрясающие. Это именно то, что было нужно. Новая механика, где оставили то, что было удачное в предыдущих - в первую очередь точки и дайспулы из атрибутов и навыков. Войны Геены, развитие метаплота, более жёсткий сеттинг. Опять, как в первой редакции фокус на Камарилью против Анархов, с добавлением Саббат позже. Молодцы, что цепляются за старое только сеттингом, пора уже этот недолеланный Шедоуран в плане механики сменить на что-то более адекватное, тематичное и нарративное. Ну а для тех кому не понравится, есть 20ка. То есть здесь всё правильно в плане подхода у них.
Записан

Дженетис

  • Новичок
  • *
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #11 : 17 Мая 2017, 14:27:53 »

Тут лист засветился, если кому интересно.

Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 150
  • Сообщений: 2651
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #12 : 17 Мая 2017, 16:33:57 »

Механика Голода выглядит чрезвычайно перспективной, но на текущем этапе громоздкой. Игрок должен где-то вести счёт набранному за сцену Голоду, только потом он плюсуется к дайспулу. Кости Голода то кидаются, то не кидаются. Ну и необходимость иметь два набора костей разного цвета…
Зато можно использовать эту же механику для Ярости и Парадокса.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 128
  • Сообщений: 1319
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #13 : 17 Мая 2017, 19:38:06 »

У меня стойкое ощущение, что пятая редакция вот под ваншотики и игры вживую. Кубиков мало, считать кровь меньше нужно и голод может дать о себе знать и в рамках игры в несколько часов.
Ну так ее делают полевщики/кабинетчики же.

Вообще, вижу некоторые заимствования и из дизайн-документа по MMORPG
Записан

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #14 : 17 Мая 2017, 20:21:23 »

Если рассматривать так называемую 5 редакцию не как 5 редакцию Маскарада, а как отдельный проект(к примеру вампиры:реквием...а нет это уже было, ну тогда вампиры:голод ;) ), то изменения и ново введения смотрятся хоть на первый взгляд местами слишком упрощено(трайты, боёвка, систему "ты то что ты ешь"( в виде банальных дополнительных кубиков), а местами слишком громоздко("трата крови, голод) но в целом если допилить напильником, весьма интересно. А вот для того чтоб называться 5 редакцией Маскарада, там слишком много кардинальных изменений для объяснения которых как по мне не хватит даже "хода конём" : "Вампиры:Маскарад-после Гиены" (на подобие тёмных веков и и викторианской эпохи).
« Последнее редактирование: 17 Мая 2017, 21:27:23 от Руслан »
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #15 : 17 Мая 2017, 21:11:26 »

Мне пока все это очень напоминает Возвышенных 3, где поначалу все казалось ажурным и обновленным, но дальше полезли массово косяки, сделавшие систему не сильно играбельной. Подождем, конечно, правил, но пока что смущает:
1. Упрощение - это хорошо, но цену атрибутов придется очень сильно поднимать, иначе любой будет качать их в первую очередь.
2. Если требуемое число успехов будет 1-5 с расчетом на обычного человека, то любой буст с помощью крови и дисциплин позволит прокидывать без проблем.
3. Если ничего не перебрасывается и не вычитается, не проще ли вообще кидать одни лишь дайсы голода, а в остальных брать половину?
4. Мне как раз не нравятся дисциплины, потому что они копируют старые в том числе и механически. По уму все эти +дайс/успех надо убирать на бусты крови, а дисциплины должны давать нечеловеческие возможности.
5. В навыках непонятно разделение на физические действия и атлетику, опять социальные намешаны в кучу (сильное дробление).
6. С Голодом и всеми этими "съешь бобра и обрети бонус к разговору с бобрами", подсчетов конце сцены и голода, который в любой момент заставит вампира чудить на тривиальных проверках все может превратиться не в отыгрыш охоты, а в балаган. И если после каждой активной сцены вампиры будут рассуждать: "о, я опять голоден, надо опять поесть", все это выхолостит идею и превратит охоту в процесс, который все будут быстренько пробрасывать.
Вот про метаплот я бы с интересом прочитал, узнать, как меняется ситуация, всегда интересно.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2017, 21:26:39 от Руслан »
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #16 : 17 Мая 2017, 21:30:05 »

Еще немного информации

On Disciplines...
Yes, disciplines are totally still a thing.
Including different level of disciplines.
Like for example you still got dominate with command, hypnosis and mesmerize. Which each got their description of what they do. Every application of your discipline, whether it is dominate or celerity, does rouse your blood a bit and thus is likely to increase your hunger after the scene concluded.
In regards of celerity the description of the various levels did change somewhat.
Like you don't get a +1 extra action anymore but like (significant) imitative boosts and stuff on the line of that.
Various clans do as well get various disciplines to start with.
Like I believe none of the Ventrue got e.g. Auspex.
If you obtain a discipline by feeding (my Ventrue got a dot of celerity after taking from a young guy on speed or similar) the effect will fade after an application. You can only have one feeding effect available at a time. Like if I got the celerity blood lingering, eating from the presence DJ wouldn't help the character on top.
 
I wonder if the guy is mixing up what was prior stated about, say, +1 stealth from a homeless dude.
 
On Hunger...
As a note if you manage to rouse blood to five before the scene concludes you will roll for hunger before the scenes end.
Like discipline happy Brujah rouses his blood by,...
throwing Presence 1, throwing Presence 2, pushing 3 attributes
-> immediate roll
The same scene, the fight begings,..
throwing Potence 1, throwing Celerity 1, pushing 2 attributes, throwing celerity 2
-> immediate roll
Healing 3 health levels after the fight
-> the scene concludes and the three rousal dice will be checked whether or not they increase hunger
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #17 : 17 Мая 2017, 21:43:02 »

Я скорей всего в меньшинстве, но мне игромеханика двадцатки в частности и СМТ в целом как раз наоборот больше нравится чем те же Хроники, так что скорей всего  элементарнейшим образам возьму то что понравится из метаплота и просто продолжу на "движке" двадцатки.
Что до предполагаемой механики 5 редакции то тут явно надо ещё много поработать напильником...а местами наверно и топором. Тот же голод хоть и выглядит интересно, но в нынешней форме , придётся либо убирать где только можно броски, либо всё очень быстро превратится в "цирк" бешеных малков. Идея "ты то что ты ешь" звучит интересно но на практике сводится к банальным дополнительным кубикам,конечно отыгрышь тут поможет но если они оставят так как есть то неплохой потенциал идеи останется именно что потенциалом без реализации.
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Ba11istic

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 79
  • Сообщений: 1598
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #18 : 18 Мая 2017, 00:23:09 »

Пока всё не очень понятно, как это будет выглядеть в итоге и работать. Воздержусь от составления мнения так же, как и от вангования. Вот когда выйдет рулбук, тогда и поговорим.
Записан

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #19 : 19 Мая 2017, 11:15:05 »

Мне одному кажется, что разработчики вдохновлялись Mutant: Year Zero? Серьезно. Вместо десятигранников - шестигранники, дайспул из атрибута и навыков, сложность определяется как минимально необходимое количество успехов.
Записан
Знание - сила.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #20 : 19 Мая 2017, 11:41:26 »

Они эту же систему использовали в Возвышеных 3. Тоже сложность требовала необходимого числа успехов.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #21 : 19 Мая 2017, 14:35:00 »

Они эту же систему использовали в Возвышеных 3. Тоже сложность требовала необходимого числа успехов.

Кстати, весьма интересная идея.
Позволяет акцентировать внимание игроков на сильных и слабых сторонах персонажей, увеличив ценность каждой точки в атрибуте и навыке и сделать более полезной специлизацию персонажа на конкретной области. Поскольку при такой системе персонаж с высокими параметрами будет постоянно и без особых проблем делать то, что другие персонажи, с неподходящими скиллами и атрибутами, делать не смогут в приницпе без затрат силы воли или везения. 
То есть, оно поощряет минимакс, но при этом поощряет делать сильно непохожих друг на друга в плане раскидки точек персонажей, что само по себе может быть даже здорово, потому что поощряет делать чаров не похожими друг на друга по образу действий и манере решения возникающих по ходу игры проблем. А не создавать толпу середнячков, которые толком ничего не умеют и все делают одинаково фигово.
Записан
Знание - сила.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 128
  • Сообщений: 1319
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #22 : 20 Мая 2017, 18:00:07 »

Они эту же систему использовали в Возвышеных 3. Тоже сложность требовала необходимого числа успехов.
А разве в Exalted 1+2 не точно так же все было?
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 351
  • Сообщений: 23222
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #23 : 20 Мая 2017, 19:20:13 »

Цитировать
А разве в Exalted 1+2 не точно так же все было?
Да, и там. Я просто по последней редакции указал, там это особо остро глаза мозолило. Волки этот метод опробовали (и не сказать, чтобы удачно) и рискуют наступить на те же грабли, если будут прописывать требуемое число успехов без учета сверхъестественных сил. Если, условно говоря, сложность равна 1-5 успехов, а то же Могущество на первой точке дает нам равные своему значению автоуспехи на силовые действия, это просто сделает любую проверку, где можно призвать одну из сил, автоматически удачной.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Sar

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 33
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: Маскарад, 5-ая редакция
« Ответ #24 : 21 Мая 2017, 16:28:55 »

Ну я бы это рассматривал как такой кадавр-спин офф к СМТ. Особого интереса не представляет но идей оттуда понабрать можно будет.
Записан