Печать

[Dark Rider]

Я как-то у одного знакомого смотрел все серии "Том и Джерри". Не знаю, мне после просмотра не хотелось повторить. С другой стороны, я порядком устал от 4 часов просмотра...

Ключевым было именно длительное время и повторяемость. См. "В течение месяца".

[Сивел]

В 10 лет у ребёнка нет самосознания и сформированной психики, поэтому выявить отклонения в таком возрасте невозможно.

Мне было бы интересно услышать, с какого возраста у ребёнка появляется самосознания и сформированная психика.

[Holod]

   Почитал тут на досуге эту тему с начала. Вернее с того момента как я из нее самоустранился.
   PowerDrome, скажите пожалуйста, если свершится чудо и вам удастся исторгнуть Аниме из нашей реальности, записав его в анахронизмы и ошибки человечества, что дальше?
   Вот вы там расказывали, какое Аниме плохое, как оно пагубно влияет на детей и на вобще всех-всех-всех. Сколько у него там недостатов. А чем вы планируете закрыть образовавшуюся бреш в масскультуре?
   Знаете поговорку: "Вселенная не любит пустоты"? Это как раз такой случай.
   Всякие личности, организации, движения и прочие социальноактивные граждане, основными методами которых являются: "запретить", "ограничить", "оградить" и прочее, очень редко в своих политических программах задумываются чем заменить то, что они хотят искоренить.
   Ломать - не строить, ведь так?  

   Чтоб вы не пускались тут в пространные разглагольствования, пытаясь ответить на это мое замечание, просто ответте мне на такой вопрос: Что именно, по вашему мнению, является правильно-кошерным для того чтоб показывать это детям?
   Все мы, ваши оппоненты в этом споре, наводили тут кучу примеров сериалов, полнометражных мультфильмов и т. д. которые считаем хорошими. Вы же никаких четких примеров, чтоб показать как хоть примерно должно быть, никогда не наводили.
   Вот мне и интересно, что же мы должны смотреть по вашему мнению. Заодно выбранные вами образчики составят хоть какой-то ваш психологический портрет, чтоб понять какими фактами с вами можно оперировать в споре.

   (Вобщем, жду список)

[Shagull]

Если рассматривать влияние аниме на психику ребенка, то тут надо действительно учитывать возрастные цензы, которые существуют на эту продукцию. К сожалению, эти нормы сплошь и рядом не соблюдаются, поэтому эксцессы неизбежны, что не делает необходимым уничтожение аниме как жанра.
В общем-то аниме само по себе оказать подобное влияние не может, а вот в совокупности с другими продуктами масс-медиа вполне способно. Вы предлагаете обьявить "Батлерианский Джихад" против современной масс-культуры? Понимаю это желание, но оно неосуществимо в принципе. Именно поэтому бороться с аниме как со "злом, уродующим психику" бессмысленно. Холод прав, поскольку место аниме немедленно займет что-нибудь еще.

[PowerDrome]

скажите пожалуйста, если свершится чудо и вам удастся исторгнуть Аниме из нашей реальности, записав его в анахронизмы и ошибки человечества, что дальше?

Устрою себе праздник. Если это случится при жизни. Если нет - что ж, у меня была цель, и цель достойная.

А чем вы планируете закрыть образовавшуюся бреш в масскультуре?

В масскультуре какой страны? В России аниме ещё не так распространено. Что до Японии, то в стране, где создали такой шедевр, как "Guiena Pig", найдётся, чем заменить аниме.

Что именно, по вашему мнению, является правильно-кошерным для того чтоб показывать это детям?

Насчёт кошерности это Вам к раввину, кажется. Насчёт правильности я бы порекомендовал советскую мультипликационную школу. Речь идёт не только о "СоюзМультфильме", но и о местных анимационных школах.

Мне было бы интересно услышать, с какого возраста у ребёнка появляется самосознания и сформированная психика.

Ближе к концу школы. До этого он не отвечает за свои поступки, ибо банально не осознаёт ответственность.

Вы предлагаете обьявить "Батлерианский Джихад" против современной масс-культуры?

Вовсе нет.

Именно поэтому бороться с аниме как со "злом, уродующим психику" бессмысленно. Холод прав, поскольку место аниме немедленно займет что-нибудь еще.

Пусть занимает. Будем лечить симптомы по мере их возникновения.

[Angra.Mainyu]

Япошки все-таки моралисты. Последнее аниме, которое пробовал смотреть - война людей и вампиров, декаданс, летающие корабли... крррасота, казалось бы, но какого вы мне святош, а не вампиров показываете? Вот у европейцев такой проблемы нет, за что им огромное спасибо.

[Holod]

   Блин, PowerDrome, ты издеваешся?  

   Я тебе задал простой и незамысловатый вопрос:

Что именно, по вашему мнению, является правильно-кошерным для того чтоб показывать это детям?

  Даже жырным шрифтом выделил, и даже специально в начале абзаца указал, что делаю это чтоб ты не начал отвечать на какой-нибудь левый текст из моего поста который я вставил туда для литературной стройности!!  
   А что мы имеем?
   А мы имеем твою попытку состроумничать про раввинов, прицепившись к слову "кошерный" которое я использовал в посте.
   Я ТЕБЯ СПРАШИВАЛ ПРО РАВВИНОВ?  НЕТ, НЕ СПРАШИВАЛ!!!!
  
   Ты ведь постоянно так делаешь, на протяжении всей темы, на протяжении уже 13 страниц, ты выхватываешь из постов твоих оппонентов какие-то совершенно левые фразы и слова и отвечаешь на них, забивая на тему самого спора, на вопросы, на замечания!!!  
   Был бы это словесный диспут, я бы мог предположить, что тебе просто нравится звук собственного голоса. Но ведь это форум. Твои буковки от моих буковок ведь ничем не отличаются. Поэтому я не понимаю  


   Фух... эмоциональный всплеск закончен! Теперь по существу:
   Вопрос остается открытым:

  НАВЕДИ ПОЖАЛУЙСТА СПИСОК АНИМАЦИОННЫХ И/ИЛИ КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ КОТОРЫЕ СТОИТ, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, ПОКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ!

   Если ты проигноришь его и в этот раз, то я напишу его еще раз (и в личку, на всякий случай, продублирую), а потом еще и еще. И пусть меня банят за мультипостинг, за переход на личности или за преследование, но я до тебя таки достучусь. И запомни, так будет с каждым  вопросом который я буду тебе задавать или с каждой мыслью, на которую захочу узнать твое мнение.

  Потому что, похоже, прежде чем начинать вести с тобой дискуссию, нужно сперва научить тебя ее вести. Так вот одно из главных правил общения это Не игнорировать своего собеседника!


   P.S. Ты хотел возродить тему? Я тебе в этом помогу, мужайся.

[ChudoJogurt]

Холод, успокойся. Человек здесь не для логичной дискуссии, а для троллинга, это уже давно установили.

[Дионис]

Так пусть хоть троллит нормально а не растекается Нэкой по Икебане тьфу Мышлью по дереву)
Цель Троллинга показать и насладиться неадекватностью собеседника а не своей вроде как)

[PowerDrome]

А мы имеем твою попытку состроумничать про раввинов, прицепившись к слову "кошерный" которое я использовал в посте.

Вы бредите, уважаемый. У меня нет чувства юмора и я никогда не шучу.

НАВЕДИ ПОЖАЛУЙСТА СПИСОК АНИМАЦИОННЫХ И/ИЛИ КИНЕМАТОГРАФИЧЕСКИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ КОТОРЫЕ СТОИТ, ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ, ПОКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ!

Вы не увидели моего ответа? Ладно, тогда я последую Вашему примеру и скопирую свой же ответ.

я бы порекомендовал советскую мультипликационную школу. Речь идёт не только о "СоюзМультфильме", но и о местных анимационных школах.

В общем, все мультфильмы советского периода и созданные в странах соц. лагеря. Ещё ранний Дисней (ранний).
Это относится ко всем произведениям, кроме сериалов. Мультсериалы я бы не рекомендовал никакие. Может, за некоторыми исключениями.
Всё перечислять не буду, приведу лишь некоторые примеры:
- все мультфильмы цикла "Карусель";
- "Капитошка";
- "Шел трамвай 9-ый номер";
- "Конёк-горбунок";
- "Цветик-семицветик";
- "Аленький цветочек";
- "Необыкновенный матч";
- "Двенадцать месяцев";
- "Гадкий утёнок";
- "Снежная королева";
- "Каникулы Бонифация";
- "Маугли";
- "Доктор Айболит";
- "Казаки";
- "Остров сокровищ";
- "Песочные часы";
- "Приключения капитана Врунгеля";
- "Тайна третьей планеты" и так далее.

Холод, успокойся. Человек здесь не для логичной дискуссии, а для троллинга, это уже давно установили.

Кто установил? Анимешники? Ну да. они любят фантазировать.

Дионис, тут всех, кто не согласен с мнением большинства (а как же, Мир Тьмы привлекает анимешников), называют троллями.

[Dark Rider]

Дионис, тут всех, кто не согласен с мнением большинства (а как же, Мир Тьмы привлекает анимешников), называют троллями.

Ткните пальцем, где меня называли троллем.

[Дионис]

тут всех, кто не согласен с мнением большинства (а как же, Мир Тьмы привлекает анимешников), называют троллями.

Я тут почти постоянно не согласен с мнением большинства, но меня троллем тоже не называют, интересно почему?

[Holod]

   Хорошо, процес пошел  

Вы бредите, уважаемый. У меня нет чувства юмора и я никогда не шучу.

  И ты до сих пор жив? Без чувства юмора, в нашем мире лучше сразу вешаться. Ибо жизнь становится сера и безрадостна. Полагаю именно из-за этого ты обьявил экстерминатус аниме. Не умеешь ты иронично смотреть на Мир, а там без этого никак.
   Хотя радует, что мы с тобой хоть в  чем-то сходимся во мнении: чувства юмора у тебя действительно нет.

Вы не увидели моего ответа? Ладно, тогда я последую Вашему примеру и скопирую свой же ответ.

я бы порекомендовал советскую мультипликационную школу. Речь идёт не только о "СоюзМультфильме", но и о местных анимационных школах.

  Это, то я как раз видел, но ведь я просил список. А не пространное "советская мультипликация". Ну да ладно, список я наконец получил, это уже хорошо. Но вобще-то я немного не это имел ввиду, хотя признаю, здесь я сам виноват, что не конкретизировал свой запрос.
   Да и про Диснея хотелось бы уточнить. Насколлько ранний? "Пароходик Вилли"? "Танцы Скелетов"?
   Понимаешь в чем проблема с твоим списком? Эти все мультики класные, и на них выросло не одно поколение, но ведь Советская мультипликация это прошлое. А главный недостаток в Советских Мультиках заключается в том, что идеологически уже устарели, они не отражают современных проблем. Помнишь прикол Галыгина: "все герои советских мультиков стремятся построить комунизм в каждом отдельно взятом мультфильме"? В каждой шутке есть доля правды. Те мультфильмы уже не могут отразить современных реалий. Ничего нового уже не появится. А в из года в год крутить ребенку "Аленький цветочек", это как-то...   не так. Хотя и с этим тоже можно как-то справится, благо Союзмальтфильм наваял достаточно, чтоб заполнить несколько лет ребенка красочными воспоминаниями. Но вот только все это, за некоторыми исключениями, имеет смысл показывать ребенку только лет до 10-12. После этого,  ребенок вступает в пору хрупкого тинейджеровского возроста, когда все смотренное по телевизору уже не просто делится на "мультики и немультики", как вы сами написали, тут уже у ребенка проклевывается самосознание и он начинает критичнее подходить к тому что смотрит.
   А что дальше?
   Только не говорите мне, что теперь нужно пересаживать ребенка на образовательные передачи и кинематограф. Мультики в жизни детей занимают еще лет 5. А с учетом того, как у нас сейчас буйствует засилие Кидалтов, то и того дольше. Нужно чем-то заполнить этот вакуум.
   

   Если ты уж такой фанат отечественной продукции, то как ты относишся, например, к такому продукту современной анимации как "Князь Владимир"?


   Но если честно, я попросил тебя навести список, по одной простой причине, чтоб сравнить его с тем, что мы приводили тебе ранее из аниме.
Вот один твой пост:

Давайте возьмём наиболее титулованное аниме - "Унесёные призраками". Чему оно может научить детей? Тому, что халявы не бывает? Или тому, что рабство существует? Или же тому, что для того, чтобы просто выжить, надо тяжело работать?

  Следуя твоей логике, можно точно так же рассмотреть любой образчик мультов Совка:
   Давайте возьмём великий советский мультик - "Приключния Капитана Врунгеля". Чему он может научить детей? Тому, что все итальянцы бандиты? Или тому, что существует организованная преступность во главе с богатыми буржуями? Или же тому, что чтобы выиграть в соревнованиях нужно не упорно трудится, а чтоб просто тупо фартило? А если ребенок посообразительнее, и вдумается во всю иронию фамилии капитана, то имеем наглядную пропаганду вранья.

   Исходя из вашего подхода - ВСЕ НА СВЕТЕ ГАВНО.
   Чем тогда Аниме хуже?
  

[PowerDrome]

Ткните пальцем, где меня называли троллем.

А Вы не так часто спорите.

Я тут почти постоянно не согласен с мнением большинства, но меня троллем тоже не называют, интересно почему?

Потому что перескакиваете с темы на тему. Таким образом, сложно определить Вашу принципиальность по тем или иным вопросам.
Но это мне так кажется.

Ибо жизнь становится сера и безрадостна. Полагаю именно из-за этого ты обьявил экстерминатус аниме.

Нет. Я вообще считаю жизнь одной сплошной шуткой. Весь мир - моя иллюзия. То есть он крутится вокруг меня, просто я в нём на равных правах с остальными иллюзиями. Так что чем серьёзнее события, тем забавнее.
Надо же чем-то заниматься в иллюзии? Почему бы не попытаться его исправить?

Да и про Диснея хотелось бы уточнить. Насколлько ранний? "Пароходик Вилли"? "Танцы Скелетов"?

С "Бэмби". Кстати, забыл упомянуть "Pixar". Но это на усмотрение родителей.

Мультики в жизни детей занимают еще лет 5. А с учетом того, как у нас сейчас буйствует засилие Кидалтов, то и того дольше. Нужно чем-то заполнить этот вакуум.

"Pixar". Но вообще я как раз кинематограф и собирался порекомендовать. Только лёгкий, типа экшенов, и без всякой идеологии. Что-нибудь старое, вроде "Универсального солдата", или "Терминатора".

Если ты уж такой фанат отечественной продукции, то как ты относишся, например, к такому продукту современной анимации как "Князь Владимир"?

Я так понимаю, что это логическое продолжение серии про богатырей? Это не "Pixar" и даже не аналогия "Союзмультфильма" (если Вы помните, то был у них мультик про дань за 17 лет, только названия не помню). Это современно, это забавно, но это не то.

Или же тому, что чтобы выиграть в соревнованиях нужно не упорно трудится, а чтоб просто тупо фартило?

Не помню такого во "Врунгеле". Скорее, там была смекалка, а не удача. Вот и учит мультфильм быть таким же находчивым, как Врунгель. Или таким же убедительным.

[khe12]

Holod, а если вспомнить шедевр отечественной анимации, созданный по жестокой накурке и называемый "Ёжик в тумане", то аниме вообще кажется фигней на постном масле. Такого разрыва сознания. как тот же "Ёжик", "Щелкунчик" и еще несколько аналогично пессимистично-вешательных творений, никакой Тоторо не устроит.

[ChudoJogurt]

Ы, у меня вопрос. к ПаверДрому
Если советские мульты такие все такие из себя замечательные, почему нету "обществ любителей советской мультипликации", да и отдельных любителей куда как меньше?
И почему аниме - гигантская процветающая индустрия, а советские мультики как-то не сподобились даже особо переводить?
И таки вы осознаете разницу между сериалами на десятки лет и штучной продукцией? И почему штучная продукция не может удовлетворять тем же запросам как и сериал?

А ежик в тумане - это так, фигня. Вот были мультсериалы от WB - Animaniacs и Freakazoid. Я не так давно случайно посмотрел - это какой-то тихий северный лисичк. Они как-то конкретно сносят крышу. Притом секса или насилия в них вообще нету - одна сплошная психоделия.
Или еще Тeen Titans вспомнились - вроде очень детский мультик, но там такой...суровый подтекст.
Так что аниме фигня. Никакие массовые расстрелы в КодГиасе или кровь, инцест и педофилия в Шане нихрена такого эффекта не производят, да и на них хоть честно клеят возрастные ограничения.

[Shagull]

Но вообще я как раз кинематограф и собирался порекомендовать. Только лёгкий, типа экшенов, и без всякой идеологии. Что-нибудь старое, вроде "Универсального солдата", или "Терминатора".

"Терминатор" и "Универсальный солдат" теперь "легкий и неидеологический" кинематограф??? Тогда Вам в коллекцию рекомендую и "Звездный десант". Всю серию, которая по "неидеологичности" примерно такая же.

Как уже говорилось ранее, если продукт на рынке есть, значит на него есть спрос. В данном случае не будем разбирать ПОЧЕМУ этот спрос есть. Версии могут быть от "жидомарсианского заговора" до "эволюции когнитивного восприятия людей пубертатного возраста". Это уже целиком Вам на откуп. Однако пока спрос есть - будет предложение. Это закон рынка, и с ним ничего сделать нельзя.

[Pavel.R]

Обожаю аниме Не понимаю, как можно не любить

[Holod]

Весь мир - моя иллюзия. То есть он крутится вокруг меня, просто я в нём на равных правах с остальными иллюзиями. Так что чем серьёзнее события, тем забавнее.
Надо же чем-то заниматься в иллюзии? Почему бы не попытаться его исправить?

 Подход к мироздланию очень схож с моим, но выводы мы похоже сделали из этого разные.
   И значит что чувсство юмора у тебя все же есть, хоть и своеобразное.

  

С "Бэмби". Кстати, забыл упомянуть "Pixar". Но это на усмотрение родителей.

"Бемби", если сравнивать с тем же "Тоторо" ничуть не более поучителен или добр. Оба мультика это примеры того, что можно показывать детям.

 Но вообще я как раз кинематограф и собирался порекомендовать. Только лёгкий, типа экшенов, и без всякой идеологии. Что-нибудь старое, вроде "Универсального солдата", или "Терминатора".

  Надеюсь, что ты это несерьезно?    
   И проявил тут свой вариант чувства юмора?

Я так понимаю, что это логическое продолжение серии про богатырей? Это не "Pixar" и даже не аналогия "Союзмультфильма" (если Вы помните, то был у них мультик про дань за 17 лет, только названия не помню). Это современно, это забавно, но это не то.

   Позор на твои седины. К современной серии о трех богатырях "Князь Владимир" никакого отношения не имеет, кроме наличия в нем Добрыни Никитича, исключительно как исторической личности - воеводы при Князе Владимире Красно Солнышко. И этот мульт нифига не юмористический. Погугли в интернете этот мульт, надеюсь он тебя приятно удивит.

Не помню такого во "Врунгеле". Скорее, там была смекалка, а не удача. Вот и учит мультфильм быть таким же находчивым, как Врунгель. Или таким же убедительным.

   Тоесть ты нашел в этом мультике то что может благоприятно повлиять на детей! Так почему же ты в Аниме видишь только негативное, игнорируя ту образовательную и воспитательную роль, которую они несут?

[Liska]

   Эм... Ребят, давайте жить дружно?
Вам еще не надоело спорить о теплом, пушистом и белом?
Не смотря на похожесть это все-таки не одно и то же...
Кончайте этот безыдейный холивар.
Лучше ли аниме советских мультиков?Нет не лучше, это два совершенно разных направления. Кто-то может любить одно, кто-то совершенно противоположное. И биться лбами тут просто нет смысла.
И вообще вместо того чтобы тратить энергию на безрезультатное сотрясение воздуха, займитесь чем полезным.

Холод, как там ЛИ? Ждем-с...
ПоверДом, возьмитесь за вычитку, что ли, раз вам так нравится кого-то журить и обругивать.
Всем остальным - то же. Развели тут... Песочницу.

[Юкио]

Мальчики и девочки, вообще, не стоит забывать про Закон Старджона. Он универсален.

[Kravensky]

В качестве постскриптума: неплохой, на мой взгляд сайт по теме - Аниме и Манга в России. PowerDrome, рекомендую.

[PowerDrome]

Если советские мульты такие все такие из себя замечательные, почему нету "обществ любителей советской мультипликации", да и отдельных любителей куда как меньше?

Общества есть. Но их и правда мало. Потому что мало кто о них знает.

И почему аниме - гигантская процветающая индустрия, а советские мультики как-то не сподобились даже особо переводить?

Тут следует вспомнить, как создавалось аниме. Как жанр оно окончательно сформировалось после Второй Мировой. У Японии просто не было денег на фильмы, а анимация - это быстро и недорого.

И таки вы осознаете разницу между сериалами на десятки лет и штучной продукцией? И почему штучная продукция не может удовлетворять тем же запросам как и сериал?

Осознаю. Потому, что штучную продукцию потребил и забыл, а из сериала можно сделать тягомоооооооооооотину, которая будет идти, пока рейтинги будут высокие.

"Терминатор" и "Универсальный солдат" теперь "легкий и неидеологический" кинематограф??? Тогда Вам в коллекцию рекомендую и "Звездный десант". Всю серию, которая по "неидеологичности" примерно
такая же.

Спасибо, смотрел. Идеологии не увидел. А что в них тяжелого?

Обожаю аниме Целующий Не понимаю, как можно не любить Улыбающийся

Это стандартная, шаблонная фраза большинства анимешников. Полагаю, что в данном случае это либо девушка лет до 25, либо парень до 17.

И значит что чувсство юмора у тебя все же есть, хоть и своеобразное.

Нету.

Надеюсь, что ты это несерьезно?  Шокированный 
И проявил тут свой вариант чувства юмора?

Нет. Я вполне серьёзно.

Погугли в интернете этот мульт, надеюсь он тебя приятно удивит.

Ох, где взять время?

Тоесть ты нашел в этом мультике то что может благоприятно повлиять на детей! Так почему же ты в Аниме видишь только негативное, игнорируя ту образовательную и воспитательную роль, которую они несут?

Потому что эта роль также негативна. Я бы не хотел, чтобы мой ребёнок воспитывался и получал знания из аниме.

возьмитесь за вычитку, что ли, раз вам так нравится кого-то журить и обругивать.

Как-то брался, но это неблагодарное занятие.

Мальчики и девочки, вообще, не стоит забывать про Закон Старджона. Он универсален.

А ещё опровергает сам себя. Но это ничего.

рекомендую.

Для чего, простите, рекомендуете?
Впрочем, тогда и я рекомендую сайты по анти-аниме: Ватаку и ВЦПА.

[Shagull]

Общества есть. Но их и правда мало. Потому что мало кто о них знает.

Об обществах или о советских мультиках?

[PowerDrome]

О советской мультипликации. Ибо там было мало сериалов.