Печать

[pavel123]

Вопросы по изменчивости :
1) её можно применять на трупах?
2) Положительные модификации можно залечить или нет?

1) Нет.
2) Как обычно.

Какого поколения приблизительно могут быть:
1) Вентру приехавший в Россию из Англии во времена правления Николая первого;
2) Тореодор получившая становления в годы Великой французской революции и раннего периода правления Нполеона 1-го;
3) Вентру получивший становление в России в 80-е гг. 19 века.
Заранее большое спасибо)

От 9 до 12, на мой взгляд.

Диаблери то, скорее всего, все-таки страшнейшее из преступлений и окончательная гибель, а вовсе не освобождение.

Всегда есть варианты. Вон, у малков такой:

Теоретически, диаблери может стать пропуском в Сеть. Но такое «переселение» возможно только в том случае, когда диаблерист сам является Малкавианом. По решению Рассказчика, особенно могущественный старейшина может просочиться по крови молодого диаблериста в Сеть, по пути наградив своего убийцу проклятием Малкава во всей его красе. Но и в этом случае остается шанс быть поглощенным полностью.

Так что возможно, что и салюбри что-то придумали.

[Angra.Mainyu]

Любопытно. Тогда, возможно, и в предсмертном бреде Кападокия что-то было... А почему изменчивость на трупах нельзя, когда на вампирах можно?

[Shagull]

В вампирах есть мистическое подобие жизни, а в трупах оно отсутствует. Хотя это открывает возможность применения Изменчивости на трупах, одушевленных с помощью Некромантии.

[luden]

Не хоцю. Хоцю паука 

Договориться с мастером на такой вектор безумия проще всего, на мой взгляд. Никакой имбы нет, настроение игры вроде не ломает, я бы пропустил.

[Holod]

 Изиенчивость МОЖНО использовать на мертвячине. Это отдельно оговорено в описании эффектов Дисциплины, как например "привить неживое к живому". Однако Дисциплина при этом не обесаечивает защиту от тления. Привитые таким образом части гниют как обычная мертвячина. Думаю, при роботе с простыми трупами ситуация будет аналогична.


  Василь!! Пытаясь создать очередную кустарную НЕХ при помощи Превращения 4, не забывай, что оно дает возможность превращаться только в представителей существующих видов животных. Крупных представителей, но тем не менее обычных. Так что никаких гигантских Пауков. Максимальный размер которого ты сможешь достичь - паучек размером с кошку. И эта форма будет заменой летающей. Таков канон. Но если уж совсем-срвсем невмоготу, то иди клянчь у Мастера.

[pavel123]

Изиенчивость МОЖНО использовать на мертвячине.

Но, заметьте,что:

Скульптор плоти может прививать мертвые останки к живому существу, создавая омерзительных стражей. Вампир может использовать в создании столько мертвых субьектов, сколько посчитает нужным, но хотя бы один из субьектов должен по-прежнему дышать.

Так что, на мой взгляд, с просто трупом это не пройдёт.

[Сфинкс]

Это для создания Извращенной Конструкции. Просто труп менять можно, но он не перестанет от этого разлагаться, и не оживет, если вы прилепите оторванную руку к живому человеку. То, что ты привел в пример говорит о создании именно разумной и действующей конструкции плоти и кости.

И да, излечивать "улучшения" (а Цимисхи все считают улучшением ^^) можно, только если вы ниже поколением (или равны, хотя насчет этого точно не помню), чем тот, кто изменял ваше тело; при этом каждое изменение считается эквивалентным уровню не поглощаемых повреждений (хотя и не отражается на здоровье) и лечится соответственно.

[MindEater]

А первые уровни изменчивости можно применять на трупах? (1-3)

[Сфинкс]

1 - точно нет, ибо это селфкаст, только на себя; 2-3 - да, почему нет?

[pavel123]

Просто труп менять можно, но он не перестанет от этого разлагаться, и не оживет, если вы прилепите оторванную руку к живому человеку.

Где об этом говорится? Я видел только возможность добавлять мёртвые части тела к живому, не изменяя их. Я полагаю, тут оперируют именно живой составляющей эксперимента.
Кстати, если применять "Привить Живое к Живому (Graft Life to Life)", то можно и оживить прививаемое.

[doti]

Кстати, случайно натолкнулся на высокое искуство Тимице - либо они сами либо творение:
http://1.bp.blogspot.com/_-jo2ZCYhKaY/S62tVT-s23I/AAAAAAAAHiM/zC9odE2eZPc/s1600/Dark_Dragons_Wallpapers_59+(darkwallz.blogspot.com).jpg
Вот это я понимаю... Сколько крови на такое правда надо...

[Holod]

Как это ты себе представляешь, прививать неживое ничуть его не изменяя?

  А для пищи для ума подумай вот над чем. На чем по твоему Цимисхи оттачивают свое мастерство? Только ли на живых? Пардон, но это нереально. При начальном обучении неонатов ошибки в такой специфической Дисциплине неизбежны, а Маскарад не ризиновый, даже Цимисхи это понимают. Так что ИМХО первые свои шаги в постижении Изменчивости, новостановленные Цимы делают именно на трупах. Точно так же как и малолетние врачи в своей Медицине с которой Изменчивость имеет много общего.

[Remar]

Хм, а то, что сперва они учатся менять СЕБЯ, а лишь потом других?..

[pavel123]

Как это ты себе представляешь, прививать неживое ничуть его не изменяя?

Волшебством, как и все дисциплины.
 

А для пищи для ума подумай вот над чем. На чем по твоему Цимисхи оттачивают свое мастерство? Только ли на живых? Пардон, но это нереально. При начальном обучении неонатов ошибки в такой специфической Дисциплине неизбежны, а Маскарад не ризиновый, даже Цимисхи это понимают. Так что ИМХО первые свои шаги в постижении Изменчивости, новостановленные Цимы делают именно на трупах. Точно так же как и малолетние врачи в своей Медицине с которой Изменчивость имеет много общего.

А это всё пустые домыслы. Цимисхам всегда было насрать на людей. Сколько их подохнет при обучении неоната - неважно. Ну, а про то, что сперва учат менять себя - уже ответили.

[Holod]

 Вот так и знал что одним из главныз доводов будет наплевательское отношение к человеческой жизни. А я разве это отрицал? Я сказал, что Маскарад не резиновый. При вмей своей сволочности Цимисхи не идиоты, чтоб устраивать массовые исчезновения народу "на опыты". Шабаш и так перегибает палку в этом плане. А для эксперементов народу потребуется много. Человеческие жизни это ресурс и что бы там не говорили ресурс ценный. Разбазаривать его, когда есть возможность этого не делать и действовать эффективнее, глупо.
  На себе ВСЕ не испытаешь.
  А то, что это все мои домыслы я изначально сказал напрямую вставив приписочку "ИМХО". Но я считаю это логичными домыслами.

[pavel123]

Ну, "Золотое правило" никто не отменял.
Что до этого:

Человеческие жизни это ресурс и что бы там не говорили ресурс ценный. Разбазаривать его, когда есть возможность этого не делать и действовать эффективнее, глупо.

То, во-первых, это не мешает шабашитам творить беспредел, зачастую сопровождающийся массовыми убийствами. а во-вторых, этот довод сработал бы, если бы была возможность изменять трупы. Однако приводить его, как доказательство  того, что такая возможность была - это какой-то выверт логики (без обид).

[Remar]

Замечу также, что в Fatal Addiction сказано, что неонаты нередко используют гулей как подопытных кроликов в том числе и в Изменчивости. Согласитесь, если бы можно было использовать трупы, так разбазаривать гулей было бы глупо...

[Erezan]

Учитывая, что Изменчивость плотно связанна с таким навыком как Body Craft, можно предположить что и на полностью мертвые тела она тоже должна действовать, т.к. сфера применения этого навыка включает, в том числе, такседермию, например.
Вообще, поскольку прямо нигде не указан этот момент, то стоит говорить не про Голден рул, которое касается свободного подхода к правилам, а просто, что это (как и многое-многое другое) оставлено "ап ту Сторитейлер"(с).

У меня и знакомых мастеров действует и на трупы, но если требуется сделать что-то практически полезное (вроде кинжала из берцовой кости или искусной чаши из черепа)  то требуются дополнительные познания (Ремесло и т.п.).

[Angra.Mainyu]

Замечу также, что в Fatal Addiction сказано, что неонаты нередко используют гулей как подопытных кроликов в том числе и в Изменчивости. Согласитесь, если бы можно было использовать трупы, так разбазаривать гулей было бы глупо...

Ввиду отношения к гулям Шабаша вообще, и Цимисхов в частности, достаточно спорное утверждение.

[luden]

Ну описание Дисциплины говорит о том, что Цимисхи вылепливают тело, не вижу никаких намёков на то что оно должно быть живым, материал и есть материал. Действуй они методом Преображенского, заставляя тело меняться своими ресурсами, другое дело.

[Angra.Mainyu]

Вообще, если по логике, работа с живой плотью людей, и мертвой плотью вампиров, должны быть совершенно разными дисциплинами. Методики работы с живой плотью (ускорение деления клеток, мутации) с вампирами просто не сработают, а методики работы с мертвой плотью, примененные к живой, очень быстро и ее тоже мертвой сделают. Но тут уже БВ накосячили, так что ничего не попишешь.

[luden]

Это не методики, это магия, так что годно.

[pavel123]

Хочу ещё раз указать на следующий момент:

Скульптор плоти может прививать мертвые останки к живому существу, создавая омерзительных стражей. Вампир может использовать в создании столько мертвых субьектов, сколько посчитает нужным, но хотя бы один из субьектов должен по-прежнему дышать.

Если бы работа с мёртвой плотью была возможна - зачем эта оговорка?
Тут, скорее, "приживление" идёт за счёт живой части.

[luden]

Затем, что нельзя создать стража из кучи трупов.

[pavel123]

Логично. Однако можно понять и так, что без живого эта способность не сработает.
Кстати, это способность из 2-й редакции, причём Тёмных веков. В ревайзеде такого я не видел.