Хочу всё знать

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу всё знать  (Прочитано 463350 раз)

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4200 : 10 Февраля 2012, 22:42:01 »

Это был такой тонкий троллинг?

У меня сложилось впечатление, что это описания к какой-то городской фентази, да.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4201 : 10 Февраля 2012, 22:47:39 »


Вроде как это :)

  Все вроде бы неплохо, вот только приписочка в конце про Серых Ангелов просто таки смердит отсебятиной не имеющей с Библией ничего общего. В христианстве вообще с "серым" цветом туго.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4202 : 10 Февраля 2012, 22:50:30 »

Обещанное Искусство, связанное с созданием Сокровищ. Кроме того, имеет смысл обратить внимание на сайдбар).

<3> Daedalon

<n> Daedalon is a “magic tool-box” of cantrips used by fae crafters of various kiths. On its own, this Art can only create Crafted items, and only from Dreamed chimera. To create Forged items still requires Infusion, and the best crafters combine the two disciplines to create truly spectacular and enduring works of art and invention. A fae trying to use this Art to affect Incidental chimera increases the difficulty by +2. An aspiring artisan from any kith may learn Daedalon if he can find a willing teacher. Developed by ancient crafters to create talismans from inanimate materials, certain cantrips within this Art may also affect living materials, but is at its best when used for its intended purpose. In all instances, the caster must have Fae 3 (Manifold Chimera) as the Primary Realm when casting this cantrip on chimerical materials. The difficulty to affect Forged magical items or chimera — as opposed to mere chimerical craft work — is increased by +2. However, the artisan(s) who created the Forged object is not subject to this additional difficulty. Nockers originally developed, and are still the primary practitioners of, this crafty Art. Nocker teachers exact an oath from their non-nocker students never to teach it themselves lest the Mists erase the Art from their minds. (The actual force behind this oath is up to the Storyteller.)

Attribute: Intelligence

<b>•Diagnostic

<n>This cantrip allows the artisan a limited form of clairvoyance, permitting him to look deep within an object without opening or changing it. When using this cantrip, the caster closes his eyes, falls into a trance, and projects his mind into the target. While doing so, he is physically defenseless. He may shift his perspective any way that he wishes as he tries to find a flaw in the target or check that everything is working properly. The artisan can see whether a wall is weakening, a pipe is blocked or if a large component is damaged. While “inside,” he may attempt to make changes (usually remotely with other cantrips). This cantrip does not substitute for Knowledges that the character does not have. If a character has no dots in Computer, it would take some time for him to discover that the disk drive has been partially erased (if at all). If he does not know Biology, he would not necessarily understand that the patient’s foot is twitching because of nerve damage.

System: The target of the cantrip determines the Realm used. While it is most frequently used in tandem with Prop, a diagnostician with the appropriate levels of Fae, Actor or Nature and a background skill in medicine or biology could use it as an adjunct for surgery. The number of successes equals how many turns the character’s consciousness may remain inside the target. Use of the Scene Realm allows the caster to use this cantrip on more than one target at a time, or to determine what lies in the next room. While in the trance-state, the caster can bring all his senses to bear upon the target. Particularly complex problems — especially magic-related problems — may require a Perception or Intelligence + Ability roll. Using this cantrip may even allow its caster to discover, and temporarily compensate for, the flaw inherent to an invention because of the nocker’s Frailty (subject to Storyteller discretion). By successfully determining the layout and problems inherent to his subject, the caster is at –1 difficulty on any subsequent attempts to fix or improve the item.

Type: Chimerical

<b>••Bind (or Split)

<n>This cantrip fuses objects as though glued, or separates attached objects. One should note that this joining is only a simple surface effect, as strong as a good welding joint in the best of situations.

System: The objects being joined or separated determine the Realms required. The difficulty increases by +2 difficulty for joining very unlike objects, even unlike materials of the same Realm (like plant and animal, or metal and flesh) or for splitting very dense solid objects (like granite). The base difficulty for affecting cold iron is always 13 (Banality rating 9 + 4). The Binding portion of this cantrip is more-or-less permanent, but physical force can counter its effects. By Calling Upon the Wyrd, the caster can Bind or Split Autumn World objects.

This cantrip cannot directly cause damage to people or animals a la Holly Strike, but can affect voile, hair, fingernails, etc. Incongruously, however, a caster with the appropriate Realms may use Bind as a minor version of Heather Balm, but must have the appropriate medical knowledge. Bind can only heal simple physical damage (setting broken bones, suturing torn flesh, etc.), but is ill-suited for performing anything more complex. Bind heals one Health Level for every two successes (rounded up). Used in conjunction with Diagnostic, this could heal simple internal injuries.

The cantrip can also be used as a minor entangle, to stick someone to the wall or floor to prevent him from running away, or it could make armor or clothing fall apart. A target may roll Strength + Brawl (difficulty 7) to counter-act being stuck to a wall (target’s successes versus caster’s), but he would leave shreds of his clothing behind. The number of successes determines the severity of the break or the strength of the binding.

Any attempt to affect a fae’s personal voile has a difficulty of the target’s Banality +4 as usual since it is such an integral part of her. If voile should shear away, it could instantly be re-created by the faerie’s will without penalty, excluding the embarrassment, shame, and outrage of being exposed. The Storyteller may require additional successes to affect breaks with particularly large amounts of surface area. In such cases, the Storyteller will need to make up the required number of successes on the spot. Truly legendary magic items are next to impossible to damage in this fashion because of the magical wards built or dreamed into them.

[BEGIN TABLE]

<3>Difficulty Modifiers for Bind/Split

<n>The standard difficulty for affecting an item with a cantrip is the caster’s or the target’s Banality + 4, but when using this spell, certain materials are easier or harder to affect than others. The following table gives difficulty modifiers for affecting particularly hard (or soft) materials.

<b>Material[Tab]Difficulty Modifier [Tab]Example

<n>Flimsy [Tab] –2 difficulty [Tab] Paper, shoddy clothing.

Soft/Non-resilient [Tab] -1 difficulty [Tab] Very soft plant, animal or mineral materials (vegetable matter, balsa wood, meat), wet clay, low-grade glass, most clothing.

Soft/Resilient [Tab] +0 difficulty [Tab] Soft plastic or wood, living flesh (see above), superlative cloth or leather work, good window glass.

Medium [Tab] +1 difficulty [Tab] Hard plastic or wood, high-impact glass, soft metals (gold, tin, etc.), bone.

Hard [Tab] +2 difficulty [Tab] Steel, diamond, dragon scale.

Supernaturally Hard [Tab] +4 difficulty [Tab] True Silver, Alchemical Adamant.

[END TABLE]

1 success — Hairline Fracture. Glamour manipulates small cracks in an object, either weakening or strengthening it. It may effect a weak, temporary hold between two objects. (A windshield cracks; the ax-head doesn’t slip today.)
2 successes — Clean Break. The cantrip causes or fixes a complete break across a single plane. (A car antenna is repaired; a branch snaps off the tree.)
3 successes — Large Chunk. The magic removes or joins a single three-dimensional piece on all necessary sides. (The caster may seal a doorway; a trapped person can now push a cinder block out of the wall, leaving an opening.)
4 successes — Multiple Shards. Many pieces form or join. (A mirror shatters or joins itself back together.)
5 successes — Fine Powder. The cantrip joins or makes minuscule pieces in great quantities. (The heap of sand forms a six-inch thick wall of glass in the doorframe.)

Type: Chimerical

<b>•••Meld (or Siphon)

<n>This highly useful spell has two major applications, at least one of which is frightening in its implications. The first confers the ability to join or sunder chimerical objects with those from the Autumn World. The second, used in conjunction with Fae 5 (Dweomer of Glamour), allows for the transfer and storage of Glamour.

System: All the details governing the joining of unlike materials for Bind/Split apply to each effect of this cantrip as well. Meld and Siphon may be used to distill and recombine the “essence” within a material in a fashion akin to chemistry or alchemy. Thus, allowing the caster to alloy different chimera or chimerical materials together to form more potent Dreamstuff for crafting. It does not turn Incidental chimera into Dreamed chimera, but the resulting mixture of chimerical materials retains the properties of the originals. If the majority of chimerical materials combined are Incidental (usually two out of three as per the Rule of Three), the alloy will be Incidental. If two out of three elements are Dreamed, the resulting amalgam will be Dreamed. <Good>

When three separate materials fuse, this combination will become subject to the nocker Rule of Three (see Chapter XX) and takes on an additional property. (Storyteller’s decision; the new property may not necessarily be useful.) Past experience and an Intelligence + Chimerical Alchemy roll (variable difficulty) allow characters to determine what the new properties of dream-alloys will be in combining various types and proportions of Dreamstuff. To perform this action, the character requires a number of successes equal to the number of chimera points that he wishes to emerge, but he must still have the required amount of material to get as many chimera points as he has rolled successes. When using this cantrip to invoke the Rule of Three, one “volume” each of three separate types of Dreamstuff are necessary to create one chimera point. (The above Volume rule references the Gathering and Crafting/Forging rules found on pages 119-122 of Dreams and Nightmares.)

An artisan without using this cantrip may still use chimerical materials together in order to create objects with chimera points, but objects that have undergone this process are more easily transmuted into Forged objects. (Using Melded dream-alloys reduces the difficulty by -1 for creating Forged chimera.) It is possible to use non-magical means to combine chimerical materials with Chimerical Alchemy — like smelting three different types of dream-metals together in a crucible to make a special alloy with unique properties — but using Meld is the best and easiest way.

This cantrip may also join or sunder chimerical objects with those from the Autumn World. In this fashion, a craftsperson could attach a chimerical cannon to his automobile or affix a chimerical cybernetic organ to a human or mundane animal. These uses presuppose the caster has the high level of knowledge necessary for such undertakings. When grafting alien objects to flesh, there is always the opportunity of rejection or infection. (Because this spell creates a miniature nexus between which the Autumn and Dreaming touch, Plague Nervosa or similar frightful diseases might infect the patient.) This use of the cantrip is automatically Wyrd. The caster must have access to all the Realms necessary to manipulate the materials. For example, affixing a magically constructed cybernetic eyepiece to a human would require Actor and Prop (and a high level of medical skill). When used in this manner, every two successes of this cantrip infuse or remove one Permanent Glamour of the chimera from its mundane counterpart. Most simple chimerical objects only have a Glamour rating of 1.

The caveat while using the cantrip in this manner is that Autumn physics must be taken into account. A wise artisan would not Meld a chimerical clock to a mundane facsimile of a clock carved as a single piece because physics requires freedom of motion in order to work. This even applies to chimerical components unless they have special magic upon them that allows them to work “out of phase” with their mundane surroundings. Because the gap between the Dreaming and Autumn World is ever contentious, the chimerical and mundane components must be somewhat synchronous and congruent, or else the moving parts of the object will not work as the crafter intended—if at all. Also, the effects of a Meld or Siphon used in this manner are not apparent until the required number of successes is met. The lines of power increase between the chimerical and mundane until they suddenly join or sunder themselves with a flash. For this reason, builders of large projects often cast this cantrip on individual components instead of trying to construct such complex things all at once.

By using both Meld and Siphon in tandem with Fae 5 (Dweomer of Glamour), the caster may move and store Glamour. By so doing, the caster may remove it from a living source or dross and place it into a Glamour Battery (essentially a portable freehold, as detailed in Kithbook: Nockers). When creating a nocker Glamour Battery, permanent Glamour is necessary and the faerie creates a freehold level per point of Permanent Glamour expended. (Oathbound comrades may share this burden.) The initial creation of a Glamour Battery with this cantrip also requires that the caster construct the Battery’s chimerical or talisman shell.

Glamour Batteries recharge themselves automatically every 24-hours in a freehold or the Near Dreaming. The charge cycle is every 12-hours in the Far Dreaming and every 6-hours in the Deep Dreaming. In addition to behaving as a portable freehold, a Glamour Battery may also function as an independent pool of Glamour attached to a chimerical magic item, powering any cantrips or other powers inherent to the item. This use gives the user two points of Glamour per level of battery per charge cycle. Using all the power in a Glamour Battery with a device for the day negates the possibility that this same Glamour Battery can be used as a portable freehold later that night while a changeling sleeps in the Autumn World.

Siphon may also be used with Fae 5 (Dweomer of Glamour) to steal Glamour from a living subject. In order to Siphon another being’s energy in this fashion contests the cantrip’s roll against its victim’s Willpower (difficulty 6). Legendary and sentient treasures also have the ability to resist. The caster gains one point of Glamour for each success he gains over his target's roll. Non-sentient chimera cannot resist this draining, but the base difficulty to Siphon their Glamour is equal to their Glamour rating. A caster may never drain more temporary Glamour than necessary to fill his own pool (or the pool of the thing into which the Glamour is flowing) at a time. Also, each additional jattempt on the same day to Siphon Glamour from the same target increases the difficulty by +1. Needless to say, this use of Siphon is considered more than dubious to many fae. One can, however, also use this effect to selectively remove Dark or Tainted Glamour from a target. Each success affects 1 point of temporary Glamour. The effects of this spell do not reach into the most fundamental plane of being. Hence, any use of Siphon with Fae 5 to undo the Changeling Way Ritual or Arts, while theoretically possible, is highly unlikely.

Type: Chimerical (if stealing or transferring Glamour) and Wyrd (if joining or separating thing/persons with a chimerical and a mundane aspect).
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4203 : 10 Февраля 2012, 22:51:33 »

[BEGIN SIDEBAR]

<b>Talismans and Wyrd Science

<n>The question will invariably arise about what exactly will and will not work when trying to Meld the real and chimerical components of a talisman. “Congruency” should be the watchword. If a swordsmith Melds a chimerical sword to a real sword of the exact same size and shape, there will be no problems whatsoever. If the same swordsmith Melds a chimerical sword only to a real swordgrip and hilt, the user of sword would be prudent to protect the blade from Banality because it has no real counterpart lending strength to its existence. One would not be wise to tempt fate by using this sword against unenchanted opponents and mundane objects. For all intents and purposes, all the rules regarding chimera apply to the blade, but not to the hilt.

When Melding real and chimerical things with moving parts, the potential for disaster greatly increases — if one does not exercise caution. A real cogwheel will turn a chimerical cogwheel without any problems and vice versa. As long as the creation follows the laws of Autumn physics for real and chimerical parts, no problems will emerge, excluding Banality. Trying to Meld a chimerical and a real cogwheel together and then have both turn in opposite directions while occupying the same space is a recipe for disaster. A chimerical and mundane object combined with this effect cannot move through each other unless one or both is incorporeal or otherwise magically rigged in some way. There is nothing wrong with attaching a large chimera to a small mundane object as long as no other mundane objects get in the chimera’s way. Even most chimera can’t co-exist in two places at the same time. For more information on such conflicts, see the Enchanted vs. Mundane Conflict section in Chapter XX).

Some nockers create talisman components which bridge the gap between chimerical and mundane in the same way that a transmission changes gears in an automobile. This is perfectly acceptable as long as no unenchanted witnesses observe the workings of the device while it is functioning or doing anything else that would seem impossible. You can drive your automobile powered by a mostly chimerical perpetual-motion machine to the auto-mechanic’s, but don’t expect it to continue running when he pops the hood and sees a bunch of “crazy-looking doohickeys” floating and gyrating in midair where an engine ought to be. Chimerical cybernetic eyepieces Melded with real eyes only work as long as they are not constrained by eye muscles and other body parts getting in the way of the moving chimerical parts. Also, they must somehow jack into the optic nerve or the part of the brain that enables sight. Even Wyrd magic which defies rational explanation is susceptible to Banality without enchantment. Otherwise, the mundane shreds through the chimerical like fine tissue paper as Banality and gravity take their natural course. (See the “Congruency in Creation” notes in the Treasure Creation section on page XX for additional discussion.)

[END SIDEBAR]


<b>••••Remote-Control

<n>This cantrip has two major uses. Firstly, it allows its caster’s consciousness to leave his body and enter a non-sentient machine or animal. A war-golem may be put through a field test, or a non-sentient animal may be used as a familiar to spy out the land. In its second usage, this cantrip allows for the fine-tuned manipulation of materials similar to what would be possible with the best precision tools. In this manner, complex objects may be swiftly and skillfully assembled or taken apart. For example, the caster could assemble an entire engine block without tools, as long as he had all the right parts.

While using the cantrip, the artisan can cause the target to behave in a manner consistent with its function, and he has access to all of that target’s senses if he so chooses. If the target has no senses, the magic allows the caster to use her own. Such is the magic of this cantrip that all the moving parts of the object may be operated, even if the machine cannot normally control its own movement. Using this cantrip, a character could remotely drive a war-machine or type on a computer. The machine may be fully manipulated from within or without and does not require a power source (a car with no gas, or an unplugged computer can both operate unhindered by this cantrip). Tools without moving parts, however, merely wriggle about on the floor, but are largely unsuited to attack someone. (Objects cannot fly or levitate unless the caster also uses Gimmix or Wind Runner on them.)

System: The nature of the target determines the Realm required, but the caster may not enter a sentient object. Furthermore, the roll is at +1 difficulty to animate any complex biological entity (human, animal or fae), even after it is no longer living. The cantrip’s successes determine how long the caster can control the target, but the caster may end this cantrip at any time. The changeling cannot use this cantrip to cause the target to do something for which the caster doesn’t already have the proper Skills and Knowledges (a changeling couldn’t order an ATM machine to spit out bills without some knowledge of computers, etc.). An academic knowledge of living systems is not required to animate a biological entity. (Though the Storyteller may wish to have the player make additional Intelligence and Dexterity-based rolls to handle particularly unwieldy or alien organisms.) When animating a magical item, the caster may even activate any powers it might have, as long as he could do so if he was holding that item. The caster goes into a partial trance while using this cantrip, whereby he must divide his attention between the items that he controls and anything else he does. For each target the caster controls, his dice pool to perform any outside actions is decreased by one. This use of the cantrip is cumulative up to a total of ten successes.

1 success — 5 turns
2 successes — 30 minutes
3 successes — 1 hour
4 successes — 6 hours
5 successes — 12 hours

Additionally, the animating powers of this cantrip also assist in assembling or disassembling materials in built items. A single success on this cantrip may allow the caster to work without tools at the same rate as he would with them. Alternately, a fully equipped caster may increase his progress (x1 per success) on a physical crafting labor for each success in a fashion similar to that of the Boggan Craftwork Birthright. (A non-boggan may perform this effect while observed by others. A boggan equipped with this cantrip must still work unobserved if he wishes to benefit from his Birthright, though he may still benefit from this cantrip at the same level as anyone else if watched. An unobserved boggan with this cantrip may become a veritable one-person factory.

Actor — The character may animate a human corpse.
Fae — The character may animate a changeling’s or chimera’s corpse or a non-sentient chimerical being. Subverting a chimera created by Legerdemain requires an additional point of Glamour and a contested Willpower roll against the opposing cantrip’s caster. Note that certain other powerful and independently animated, but still non-sentient, chimerical creatures may also be harder to possess than others. A chimerical dragon is no simple matter, even if it is non-sentient.
Nature — The character may animate non-sentient plant or animal material.
Prop — Killdozer lives! The character may animate a non-sentient machine.
Scene — The character may animate multiple items.

Type: Chimerical

<b>•••••Sculpt

<n>With this cantrip, an artisan no longer needs tools of any sort or even the requisite parts. He can now mold reality with thought alone. Sculpt has two major functions. The first is to alter an object's size, while the other rearranges its form to fit the caster’s desires. Thus, this cantrip can do anything Bind (or Split) can do without the difficulty limitations on joining unlike materials. Sculpt can't create something from nothing, nor can it transmute the nature of the material. As long as all the necessary types of wood, silicon, plastic, and metal are present, however, a caster can “sculpt” practically anything with this cantrip. Unlike Primal 5, Dream-Craft 5 and Metamorphosis, the caster’s Skills and Knowledges determine what may be built with this cantrip, but also unlike those purely magical spells, Sculpt creates permanent Crafted constructs which may be taken anywhere in the Dreaming (or beyond?). Basically, anything that an artisan could build on his own with the proper tools, materials and time, can be constructed nearly instantly with this cantrip.

System: The nature of the cantrip’s target determines the Realm(s) involved. Unlike Remote-Control, however, this spell works on neither sentient beings nor living animals (though dead flesh and non-sentient plants are fair game), so Realms that deal primarily with such matters are somewhat curtailed. Pre-existing sentient machine entities may be affected with this cantrip, but only by their consent. This limitation also extends to Anchors of Inanimae.

The effects of this cantrip are permanent unless undone by it or another shape altering spell (or physically destroyed or deconstructed). A character cannot make radical intricate changes to the target without the appropriate Skills and Knowledges. This cantrip cannot break down molecules or build them. It can only reconfigure and multiply (or diminish) existing molecules into different patterns. The caster chooses how to divide his number of successes between the cantrip’s size and form altering components, but need not put any successes in one category or the other if he so chooses. The transformation wrought by this cantrip occurs at the rate of five minutes per success (obviously this is not a combat spell).

The item is permanent and requires no additional Glamour as long as it stays in the Dreaming, however a caster may never have more items built with this cantrip than he has permanent points of Glamour, unless he spends a Permanent Glamour to keep it that way for all time. If he ever goes above this limit, one of his inventions (Storyteller’s choice) instantly reverts to its component parts. A builder may also create real or Wyrd items by Calling Upon the Wyrd, but such items must receive a point of Glamour every day while in the Autumn World and improbable devices are particularly vulnerable to Banality. See Legerdemain 3 (Effigy) for guidelines.

For the size alteration scale, see Metamorphosis 3, but with the following caveats: Changes in size need not be proportional to changes in mass; the character may also alter mass alone with this cantrip. (Thus, a caster with five successes could increase his target’s size by 3 1/2 times, or he could choose to leave the object the same size, but only increase its mass by that amount.) The caster may also choose which dimensions of the target he wants to change (hence, he could change any combination of its length, width or height). Size alteration is frequently used by artisans who are either short on materials or as a stand-alone power to change the size of pre-existing targets (change the mass of the ceiling and watch it fall…).

Sculpt’s true power, however, lies in its ability to manipulate mineral or vegetable materials and transform them into truly fantastic and enduring works of invention. A chunk of aluminum and some rubber could be swiftly transformed into a bicycle, or an old junked computer into a state-of-the-art model. For each success the caster gains in this category, he receives five chimera points to place in his creation’s Physical Attributes and Appearance, as well as to buy any appropriate Redes (Storyteller’s decision). To give the creation the appearance of other Social Attributes or to give it true sentience is within the purview of Infusion 4 (Animantis) and 5 (Gilgul).

Type: Chimerical
Записан

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4204 : 10 Февраля 2012, 22:58:30 »

 Все вроде бы неплохо, вот только приписочка в конце про Серых Ангелов просто таки смердит отсебятиной не имеющей с Библией ничего общего. В христианстве вообще с "серым" цветом туго.

 Ветхий Завет с Новым Заветом тоже не блещет идентичностью :) Про Лилит в новом к примеру не слова.

p.s: Я не великий знаток библии, но споры вокруг данной книжечки идут тысячелетиями, от оригинала там дай бог чтоб название осталось :)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4205 : 10 Февраля 2012, 23:01:30 »

Ветхий Завет с Новым Заветом тоже не блещет идентичностью :) Про Лилит в новом к примеру не слова.
  Потому что (поэтому) многие считают что "про Лилит" тоже было дописано уже позже. Так сказать, в дань феминизму.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Mehanist

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4206 : 10 Февраля 2012, 23:04:43 »

Астерлан, це откуда?

Народ, а если серьезно, с чего вы взяли, что тот отрывок серьезен? Лично меня например вводит в сомнения упоминания о "магии воздуха".
Записан

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4207 : 10 Февраля 2012, 23:05:35 »

  Потому что (поэтому) многие считают что "про Лилит" тоже было дописано уже позже. Так сказать, в дань феминизму.

Какой такой феменизм хотяб в средневековой европе :o??? Единственная дань которую там могли выдать - это костер, причем совершенно бесплатно...
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4208 : 10 Февраля 2012, 23:10:32 »

А откуда и зачем ей там быть о_0?
(ее и Ветхом Завете тоже то нету, она вообще только в апокрифах есть, но ЧТО она могла делать в Новом Завете?)
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4209 : 10 Февраля 2012, 23:11:35 »

Астерлан, це откуда?

Народ, а если серьезно, с чего вы взяли, что тот отрывок серьезен? Лично меня например вводит в сомнения упоминания о "магии воздуха".

Да меня тоже немного напрягает :) Просто встречал не раз в сети. Тут малость отредактированный вариант, учитывая картинки - для какой то игры возможно. В том что я когдато читал - про магию почти ничего не было, была алхимия/химия, умения ковать металлы и т.д - чистая практика.

Причиной Серости была названа мол некоторым ангелам завистно стало глядя на жен рода человеческого и захотели себе тоже гарем. Свалили на землю - но в бунте не участвовали, породили детей гигантов. После подавления мятежа в ад их не сбросили(вроде как незачто) но и на небеса не пустили. Куда делись со временем - никто не знает.

На истинность данной теории не претендую. Говорю что когда то читал и в голове отложилось.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4210 : 10 Февраля 2012, 23:12:55 »

Такой товарищ был в нВоД: Инфернал кстати.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 160
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4211 : 10 Февраля 2012, 23:13:59 »

Ветхий Завет с Новым Заветом тоже не блещет идентичностью :) Про Лилит в новом к примеру не слова.

p.s: Я не великий знаток библии, но споры вокруг данной книжечки идут тысячелетиями, от оригинала там дай бог чтоб название осталось :)
Потому что это разные Книги, по-разному открывающие Бога. В чём смысл, будь они оинаковы?
В Ветхом Завете про Лилит тоже ни слова.
О нет, опять... А оригинал "Одиссеи" у Вас есть, да?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4212 : 10 Февраля 2012, 23:14:03 »

   Я про феминизм образно сказал. И если уж так, то придумать Лилит могли и раньше Средневековья в те времена, когда конфессий в Христианстве было как грязи и каждый верил в свою сторону и в соответствии с этой своей стороной вносил в Святое Писание правки.
  Да и касательно Средневековья я особых проблем не вижу учитывая КАКОЙ именно облик Лилит преподносится в этих самых источниках. На волне борьбы с ведьмовством появление столь злобного существа женского пола при этом не противоречящее христианству как таковому вполне понятно и логично.

  Учти что все это мои предположения, без каких бы то ни было реальных доказательств. Просто я показал, что такое могло быть. Вариантов масса.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4213 : 10 Февраля 2012, 23:14:08 »

Цитировать
Да меня тоже немного напрягает  Просто встречал не раз в сети. Тут малость отредактированный вариант, учитывая картинки - для какой то игры возможно. В том что я когдато читал - про магию почти ничего не было, была алхимия/химия, умения ковать металлы и т.д - чистая практика.
На книгу Еноха смахивает, но там все было немного не так.

Цитировать
Потому что это разные Книги, по-разному открывающие Бога. В чём смысл, будь они оинаковы?
Таки поэтому, а не потому, что за столетия переписывания неизбежно накопление искажений и разночтений? :)

Цитировать
И если уж так, то придумать Лилит могли и раньше Средневековья
В первоисточнике - Торе Лилит, вроде, была.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 160
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4214 : 10 Февраля 2012, 23:17:12 »

 Учти что все это мои предположения, без каких бы то ни было реальных доказательств. Просто я показал, что такое могло быть. Вариантов масса.
Без какой бы то ни было связи с реальностью, Вы хотели сказать? Мифф о Лилит - раввинистическая придумка.
Записан

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4215 : 10 Февраля 2012, 23:22:15 »

Без какой бы то ни было связи с реальностью, Вы хотели сказать? Мифф о Лилит - раввинистическая придумка.

Не больше чем миф о Адаме и Еве. Наш уровень науки вполне позволяет нашаманить Эдемский Сад (ну если всякие жутко секретные технологии раскопать что по сверх-секретным базам поныканы, да потрусить на бабло народ.) Лет через 100 если сохранятся темпы развития науки и не случится ядерный/бактериологический бадабум вполне возможно весь миф (ну помимо сотворения вселенной за 7 дней :D) очень даже запросто реализовать можно будет :)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4216 : 10 Февраля 2012, 23:22:45 »

В первоисточнике - Торе Лилит, вроде, была.
Без какой бы то ни было связи с реальностью, Вы хотели сказать? Мифф о Лилит - раввинистическая придумка.
 Ну значит вот вам собственно и ответ: с Лилит христианам иудеи подсобили. Басня про нее вполне могла перекочевать из религиии в религию учитывая схожеть и родственность оных.
  Я ж на своих предположениях не настаивал. И на этом кстати тоже.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4217 : 10 Февраля 2012, 23:23:16 »

Иудеи христианам со всем Ветхим Заветом подсобили. :)
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4218 : 10 Февраля 2012, 23:24:28 »

Иудеи христианам со всем Ветхим Заветом подсобили. :)
  Можно подумать они когда-нибудь останавливались на достигнутом  :)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4219 : 10 Февраля 2012, 23:25:14 »

В первоисточнике - Торе Лилит, вроде, была.
Нет, не было ее там. Она исключительно в каббалистических трудах появляется.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 160
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4220 : 10 Февраля 2012, 23:26:00 »

Не больше … можно будет
Извините, не понял ни слова.
На книгу Еноха смахивает, но там все было немного не так.
 Таки поэтому, а не потому, что за столетия переписывания неизбежно накопление искажений и разночтений?
 В первоисточнике - Торе Лилит, вроде, была.
А Вы читали Книгу Еноха? Я читал только о ней, до самого апокрифа руки пока не дошли. Насколько я помню, там про падших ангелов говорилось, но я очень сомневаюсь, что в таком ключе как по вышеприведённой ссылке.
Таки поэтому. Иначе они бы не назывались Ветхий и Новый Завет.
Нет, не было. )
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 160
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4221 : 10 Февраля 2012, 23:28:12 »

 Ну значит вот вам собственно и ответ: с Лилит христианам иудеи подсобили. Басня про нее вполне могла перекочевать из религиии в религию учитывая схожеть и родственность оных.
  Я ж на своих предположениях не настаивал. И на этом кстати тоже.
Фантастика. В Христианском вероучении нет доктрины о Лилит, Вас обманули. Более того, даже в виде предания история о Лилит христианами не принимается.
Тогда что заставляет Вас воздух сотрясать, извините за прямоту?
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4222 : 10 Февраля 2012, 23:30:35 »

Извините, не понял ни слова.А Вы читали Книгу Еноха? Я читал только о ней, до самого апокрифа руки пока не дошли. Насколько я помню, там про падших ангелов говорилось, но я очень сомневаюсь, что в таком ключе как по вышеприведённой ссылке.
Нет, тоже только о ней читал. Если Рабинович все верно напел, ангелы там возжелали человеческих дочерей и спутились на землю. От их союзов произошли титаны, владевшие магией, и т.д., и всемирных потоп Бог устроил именно что-бы покончить с ними, а вовсе не потому, что грехи человечества переполнили чашу терпения его. :) А ангелов он забрал обратно на небо и сделал бесполыми, чтобы больше не безобразничали.

Цитировать
Фантастика. В Христианском вероучении нет доктрины о Лилит, Вас обманули. Более того, даже в виде предания история о Лилит христианами не принимается.
А о Сатане есть? В библии то он от силы три раза упоминается, и о восстании и низвержении Люцифера там ни слова нет. Тоже своего рода околохристианская легенда.
Записан

Lord Hexagon

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 233
  • I come, and hell comes with me...
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4223 : 10 Февраля 2012, 23:32:08 »

Фантастика. В Христианском вероучении нет доктрины о Лилит, Вас обманули. Более того, даже в виде предания история о Лилит христианами не принимается.
Тогда что заставляет Вас воздух сотрясать, извините за прямоту?

БРЕЙК!!!!  :D
нам тут только религиозных споров на тему кто и у кого какую басню спер и как ее переделал ...  ::)
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 160
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #4224 : 10 Февраля 2012, 23:36:31 »

Нет, тоже только о ней читал. Если Рабинович все верно напел…
 А о Сатане есть? В библии то он от силы три раза упоминается, и о восстании и низвержении Люцифера там ни слова нет. Тоже своего рода околохристианская легенда.
Ну да, ну да, я слышал похожую песню. )
О сатане есть. И Вы невнимательно Новый завет читали, там говорится в том числе и о низвержении Денницы. Прошу не называть это легендой, тем паче околохристианской.
Записан