Печать

[ChudoJogurt]

И что?
Я ж не говорю что они не мудаки. Они мудаки, да. Но это адекватная бизнесс-логика, так дофига людей ИРЛ делают.
И да, они тоже мудаки.

Собственно это достаточно известная проблема свободного рынка, которую должно компенсировать государства заставляя бизнесс принимать на себя все расходы связанные с их деятельностью.

[Дионис]

После. Уже Людовику XVI, которому досталась в наследство страна на грани банкротства.

В любом случае мудрым и дальновидным такой подход я бы не назвал.

Вот-вот, а кого эти наследники волнуют?

меня, и если и не прямые наследники , так хотя бы то что будут говорить обо мне те кто мне дорог.

[luden]

И что?

То что называть действия психопата - здравыми, довольно странно, чтобы мы под этим самым понятием "здраво" не подразумевали.

[Мертвый Герцог]

Так. Я прочитал. Отличный план по созданию нового мира был, видимо, позаимствован у кальсонных гномов. Даже в самой книге он назван бредовым.

О, вердикт вынесен! План бредовый. Всем Гару срочно можно расслабиться и ехать в отпуск. Вообще не понятно, чего они все это время так напригались. Всем же известно,что с психом лучше не спорить.

[luden]

А Гару не создание нового мира волнует, а снос старого.

[ChudoJogurt]

То что называть действия психопата - здравыми, довольно странно, чтобы мы под этим самым понятием "здраво" не подразумевали.

Это не психопатические действия. С точки зрения индивидуума он остается в абсолютной прибыли - улучшение комфорта жизни за счет прибыли больше чем уменьшение в результате глобальных последствий. В каждый момент времени он поступает разумно, рационально и оптимально.
Более того, он может это рассматривать с точки зрения дилеммы заключенного - если он не возьмет эту возможность - кто-то другой это сделает, тогда он не только не получит прибыль но еще и бесплатно испытает точно те же последствия.
В таком случае это становится еще и глобальным эквилибриумом и единственной логичной стратегией.

Это проблема дизайна игры (рынка) а не рациональности участника.

[Мертвый Герцог]

А Гару не создание нового мира волнует, а снос старого.

Эм... план же бредовый?  Или тебе кажется бредовой только часть плана на фазе Господство? В книге-то написано,что план лишь кажется бредовым. Однако первая его фаза выполняется на ура.

[luden]

Это не психопатические действия.

У Чикатилло? А медэксперты по другому посчитали. Йогурт, я понимаю о чём ты говоришь, но индивидуализм заранее провальная и неадеватная позиция.

Эм... план же бредовый?  Или тебе кажется бредовой только часть плана на фазе Господство? В книге-то написано,что план лишь кажется бредовым. Однако первая его фаза выполняется на ура.

Часть плана на фазе Восстановления. Там где они планируют поймать летающую тарелку в которой волшебным образом окажутся технологии КОСОГОРа.

[ChudoJogurt]

Йогурт, я понимаю о чём ты говоришь, но индивидуализм заранее провальная и неадеватная позиция.

Ну, вообще говоря нет. То есть я согласен что это не правильно, но нет ни одной причины почему это объективно так, и эмпирические поиски указывают что это достаточно распространенная модель поведения.
И уж конечно это не патология в психологически-медицинском смысле, пока оно в разумных рамках.

[Сноходец]

План «бредовый», ибо окончанием фазы осквернения станет апокалипсис.

[Angra.Mainyu]

Неуж-то не все Апокалипсис хотя-бы листали?

[Мертвый Герцог]

Неуж-то не все Апокалипсис хотя-бы листали?

Мне вообще не интересны книги после 98 года.

[Сноходец]

Мне вообще не интересны книги после 98 года.

Аналогично.

[Angra.Mainyu]

Это было бы ответом, если бы они игнорировались как класс. Это не ответ, если относительно них озвучиваются неверные и наивные фантазии. О том, что создание нового мира (и неплохого, как по мне) отдельными сценариями Апокалипсиса предусматривается, прямо здесь страницей раньше говорилось.

[luden]

Ну, вообще говоря нет. То есть я согласен что это не правильно, но нет ни одной причины почему это объективно так, и эмпирические поиски указывают что это достаточно распространенная модель поведения.

Потому что несёт прямой вред коллективу на котором индивидуалист паразитирует. Что снижает эффективность и прибыль вида в целом, что влечёт ещё с десяток проблем. В итоге чего самый богатый человек мира тьмы несчастнее самого бедного из мира полудня. А чтобы такого не происходило коллектив должен от таких вредителей защищаться.
Вот, кстати, раз уж вы хотите понерфить Дарова, это будет пожалуй новым планом.

[Сноходец]

Я, в общем-то, на основании Книги Вирма говорил.

[Мертвый Герцог]

Это было бы ответом, если бы они игнорировались как класс. Это не ответ, если относительно них озвучиваются неверные и наивные фантазии.

Относительно кого?

Я, в общем-то, на основании Книги Вирма говорил.

Аналогично. Она как бы вышла гораздо раньше и это именно её учитывает Апокалипсис, а не наоборот.

[Esti]

Angra.Mainyu
Читал я кланбук. Ну да, записано у них в целях получение "небывалой свободы и райских наслаждений", но и это тоже потому, что так завещал Сет. То бишь поклонение ему все равно идет в приоритете. Ну и абсолютизм его правления намекает на ограничение той самой свободы.

ChudoJogurt
Наука признает такую позицию неадекватной. А Чикатило - психом.

Мангуст
Ты серьезно предполагаешь, что доверить переиначивание мира сущности, порождающей бейнов и т.п., хорошей идеей? Только не говори про возможный профит. Если ты не один из бейнов и прочих духов Вирма, то твоя вероятность оказаться "в шоколаде" после изменения крайне низка. Просто потому, что, вероятнее всего, будет работать право сильного, а при наличии всяких Кощеев и т.п. никому из потенциальных перебежчиков не грозит оказаться на самом верху. Максимум, на который при подобном раскладе можно надеяться - издеваться над более слабыми так же, как издеваються над ним.

[ChudoJogurt]

Потому что несёт прямой вред коллективу на котором индивидуалист паразитирует. Что снижает эффективность и прибыль вида в целом, что влечёт ещё с десяток проблем. В итоге чего самый богатый человек мира тьмы несчастнее самого бедного из мира полудня. А чтобы такого не происходило коллектив должен от таких вредителей защищаться.
Вот, кстати, раз уж вы хотите понерфить Дарова, это будет пожалуй новым планом.

И что?
Я ж не говорю что они не мудаки. Они мудаки, да. Но это адекватная бизнесс-логика, так дофига людей ИРЛ делают.
И да, они тоже мудаки.

Но это рациональные и логичные мудаки, и поступают они совершенно разумно.

[luden]

Я не понимаю, как факт того, что так делают ИРЛ делает такой подход адекватным.

[ChudoJogurt]

Дефинируй адекватность.
Если мы говорим о рациональности - это рационально. Теория Игр 101.
Если мы говорим о психологической норме - это нормально. Психологические исследования по вкусу.
Если мы говорим о морали, причем какой-нить утилитаристической не эгоистической системе - то да, это неадекватно, поэтому Пентекс - антагонисты.
Если мы говорим о совершенно кухонно-наивном представлении о рациональности как о абстрактно-ваккумной глобальной максимизации всеобщего счастья - то сама тема разговора не очень адекватна

[luden]

Рационально в краткосрочной перспективе, фатально в долгосрочной.

[ChudoJogurt]

Как результат плохого дизайна игры - да.
Не как результат действий игроков.
Альтруистичные программы в итерационной Дилемме Узника быстро умирают.

[luden]

Дилемма Узника не имеет механизмов защиты от эгоистов. Расширь её следующим образом. Альтруисты поддерживают не всех, а только тех кого они пишут на бумажке, уменьшая выигрыш за каждого незаписанного члена группы. Обратно эгоисты не получают денег вообще если их не поддержал ни один альтруист.

[Angra.Mainyu]

А почему принимается, что ИРЛ такая защита существует?