Печать

[Руслан]

Уточню ещё раз. Они не стоят - они следуют философии, насколько могут. Даже в Ревайзеде написано, что Пути - это философия нелюдей, которая недоступна многим вампирам. Книга "Роковая зависимость" издана ещё под вторую редакцию, когда подобные вопросы не рассматривались. Можно придерживаться принципа Пути Метармофоз - но к цели данного учения это никак не приблизит. Гули, как и люди, не имеют ту же проблему в противостоянии с собственной природой и по настоящему следовать, а не просто разделять учение не могут. Иначе это идет в разрез самой концепции Путей.

[Angra.Mainyu]

ChudoJogurt По-моему, гуление через литье своей крови в раны избитого и скрученного хантера вполне атмосферно и концептуально. Не вижу причин непременно требовать орального ввода вите.

Руслан По-твоему, пути, это что-то еще, помимо альтернативных этики и философии? Если нет, не вижу смысла и в таком ограничении.

[pavel123]

Книга "Роковая зависимость" издана ещё под вторую редакцию, когда подобные вопросы не рассматривались.

Очень спорное утверждение.
Опять же - во ревайзеде прямо сказано что гули не могут следовать путям? Если нет - действуют правила из книги по гулям. Тем более, что даже в корнике на неё ссылаются.

[Holod]

Опять же - во ревайзеде прямо сказано что гули не могут следовать путям?

  А еще там не написано, что они не могут ходить по потолкам! Значит, что? Могут?

[pavel123]

 А еще там не написано, что они не могут ходить по потолкам! Значит, что? Могут?

Давайте оставим дешовую демагогию. В "Ghouls - Fatal Addiction" сказано, что ревенанты и некоторые гули следуют путям. В ревайзеде это не опровергнуто. Значит - верно предыдущее.

[ChudoJogurt]

ChudoJogurt По-моему, гуление через литье своей крови в раны избитого и скрученного хантера вполне атмосферно и концептуально. Не вижу причин непременно требовать орального ввода вите.

А чем литье в глотку менее концептуально?

И да, Пути это не только этика и общая философия, иначе им могли бы следовать хумансы, which is not the case.

[Teclis]

ChudoJogurt По-моему, гуление через литье своей крови в раны избитого и скрученного хантера вполне атмосферно и концептуально. Не вижу причин непременно требовать орального ввода вите.

Руслан По-твоему, пути, это что-то еще, помимо альтернативных этики и философии? Если нет, не вижу смысла и в таком ограничении.

Я бы все таки добавил что подобное возможно если гулю 100+ лет когда психика человека начнет претерпевать изменения.

[Angra.Mainyu]

Teclis Речь о ревенантах, которые с детства в тех еще семейках Аддамс растут. Человеческими ценностями там и не пахло.

[Руслан]

По-твоему, пути, это что-то еще, помимо альтернативных этики и философии? Если нет, не вижу смысла и в таком ограничении.

Разумеется что-то ещё. Способ достижения гармонии со Зверем и перестройки себя на метафизическом уровне.

Не каждый может следовать Путем; превращение в подобное лишенное человечности существо требует дисциплины и силы духа, хотя и определенно чужеродных. Лицо, желающее примкнуть к Пути, должно быть способно отказаться от своей человеческой природы, а также пережить этот процесс.

и

Это кодексы этики бессмертных, на постижение которых Сородичи потратили сотни, если даже не тысячи, лет.

и

Пути существуют, чтобы проиллюстрировать, насколько глубоко бесчеловечными и далекими от людей бывают Сородичи, и обеспечить им духовную защиту от когтей Зверя.

и

Механическая система морали редко используется применительно к ним. Разумеется, некоторые смертные – насильники, убийцы и т. д. имеют низкую Человечность, однако у них нет Зверя, как у Сородичей.

[Angra.Mainyu]

Это кодексы этики бессмертных,

И не более того? Так что мешает некоей семье ревенантов, не поддерживающей контактов со смертными, изначально воспитывать своих детей на одном из путей, а не человечности?

[Teclis]

И не более того? Так что мешает некоей семье ревенантов, не поддерживающей контактов со смертными, изначально воспитывать своих детей на одном из путей, а не человечности?

В таком ключе поддерживаю)

[Holod]

  То, что механически это будет не Путь. Это просто будет система семейных ценностей близкая по своей сути к определенному Пути, но ни своих функций ни своих плюсов этот "путь" выполнять/давать не будет. Конечно, если кто-то фапает на эти самые пути просветления, то конечно ЭТО можно назвать путями. Вообще ВСЕ можно назвать путями. Вот только Путями оно от этого не станет.

[pavel123]

К слову о том, что де "Ghouls - Fatal Addiction" вторая редакция, поэтому не катит. Если посмотреть "Clanbook: Tzimisce, Revised Ed. (2001)", то на стр.66 можно увидеть правила по созданию гулей и ревенантов. И там чёрным по белому написано, что можно выбирать, что взять - путь или человечность.

[Teclis]

К слову о том, что де "Ghouls - Fatal Addiction" вторая редакция, поэтому не катит. Если посмотреть "Clanbook: Tzimisce, Revised Ed. (2001)", то на стр.66 можно увидеть правила по созданию гулей и ревенантов. И там чёрным по белому написано, что можно выбирать, что взять - путь или человечность.

Вот и ответ холоду. Воспитание имеет ключевую роль..воспитывался ли ты как человек и для тебя получение пути = годы, или ты сразу воспитывался как монстр и получение пути впитывается с молоком матери.

[Holod]

   Нет, это не ответ. Для меня "Путь" это этическо-филосовская позиция позволяющая вапиру справиться со своим Зверем.
   У Ревенантов же Зверя нет! Да, если ребенка с малолетства воспитывать в этике Пути, то он, с точки зрения среднестатистического человека, будет моральным уродом (не в плохом смысле слова, а как девиация социального поведения), но не более того.
  Поэтому я и говорю - хотите называть это путем, называйте, только это все равно что называть автомобилем фотографию автомобиля. На взгляд похоже, но не покататься.

[Angra.Mainyu]

всем известное "безумие", хорошо известное среди Сородичей, является постоянной угрозой для большинства гулей, даже для тех, которые, кажется, полностью управляют своей полувампирской натурой. Этот психоз может проявиться в любой момент, в одиночестве и в компании смертных. Это достаточно быстро проходит у большинства гулей, но делает их смертельно опасными для других людей, как только ими овладевает ярость. Гуль, часто не понимает, что его "Зверь" (вампирская природа) сильнее, и чувствует огромный стыд и вину, когда приступ ярости проходит.

[Teclis]

  Нет, это не ответ. Для меня "Путь" это этическо-филосовская позиция позволяющая вапиру справиться со своим Зверем.
   У Ревенантов же Зверя нет! Да, если ребенка с малолетства воспитывать в этике Пути, то он, с точки зрения среднестатистического человека, будет моральным уродом (не в плохом смысле слова, а как девиация социального поведения), но не более того.
  Поэтому я и говорю - хотите называть это путем, называйте, только это все равно что называть автомобилем фотографию автомобиля. На взгляд похоже, но не покататься.

Если так подходить то это просто ваше мнение которое никак не соотносится с правилами.

[Руслан]

всем известное "безумие", хорошо известное среди Сородичей, является постоянной угрозой для большинства гулей, даже для тех, которые, кажется, полностью управляют своей полувампирской натурой. Этот психоз может проявиться в любой момент, в одиночестве и в компании смертных. Это достаточно быстро проходит у большинства гулей, но делает их смертельно опасными для других людей, как только ими овладевает ярость. Гуль, часто не понимает, что его "Зверь" (вампирская природа) сильнее, и чувствует огромный стыд и вину, когда приступ ярости проходит.

Безумие - ключевое слово  и "Зверь" в кавычках. Т.е., как говорил Холод, можно разделять учение Пути, но настоящим последователем все равно не станешь. От того, что кто-то старается подражать Гару в их философии он Гару не станет.  И в третий раз повторю - Пути и Человечность не просто идеология, они имеют влияние на механику (пробуждение, торпор, восстановление жизненных функций) - это метафизика.

[Angra.Mainyu]

Зверь есть, путь, как альтернатива человечности есть. При обращении, если на то пошло, такой гуль сразу станет вампиром на пути. (Выглядит, как утка, крякает, как утка.) Это путь.

[pavel123]

Можно с пеной у рта кричать, что гули и ревенанты не могут следовать путям, но авторы прямо и чётко сказали - могут. Точно так же как в V20 сказали, что не могут. Хотите поспорить с авторами? Удачи.

[Руслан]

В первой редакции авторы тоже много чего говорили - но это не отменяет логику. Впрочем, каждый Рассказчик волен трактовать это по своему.

[pavel123]

В первой редакции авторы тоже много чего говорили - но это не отменяет логику. Впрочем, каждый Рассказчик волен трактовать это по своему.

То, что говорили в первой и не отменили в дальнейших - актуально и сейчас. И не надо пытаться трактовать то, что прямо и чётко объяснено авторами. Можно это не применять - но в это другой теме. Эта же  не про хоумрулы.

[Sardagon]

  Блин, ты бы еще через половой акт без преерватива предложил гулить  

В какой-то перворедакционной хронике предлагалось через незащищенный половой акт Узы крови накладывать

[Holod]

В какой-то перворедакционной хронике предлагалось через незащищенный половой акт Узы крови накладывать

   Ничто не ново в Поднебесной 

[ChudoJogurt]

Таки где описанна смерть Митры?