Печать

[Юкио]

Сомневаюсь. Могу дать более-менее качественный скан книги о них.
Land of Eight Million Dreams

И еще кое-какие ссылки
http://www.ualberta.ca/~swg/hsien.htm
http://www.ualberta.ca/~swg/hsien4.htm

[Zior]

качество скана действительно лучше, чем у меня - спасибо!

[Sa66at]

Меня уже довольно давно терзает вопрос о комбинации дисциплин в частности тауматургических и отношение к этому со стороны мастеров\игроков. Можно ли такие комбо считать отдельными дисциплинами со своей ценой и условиями?
Приведу пару примеров для наглядности:
Путь Мощи Нептуна*** + Алхимия** = применяем на цель Тюрьму, после чего по средствам алхимии замораживаем или доводим воду до кипения.
Путь Крови***** + Путь Мощи Нептуна*** = используя собственное витэ вампира создаем оружие аналогичное Хлысту крови (Синтай Крови) но наносящий летальные повреждения.

Так же интересно узнать побольше о возможности альтернативного применения алхимии. Можно ли например превратить железную дверь в кусок угля (углерод)? Или превратить содержимое бутылки пива в соляную кислоту?

[Юкио]

Sa66at
Я могу ошибаться, но, по-моему, единовременное использование двух тауматургических техник невозможно - в первый ход одна, а во второй ход другая.
Об Алхимии - читайте описание, там все сказано.
http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy/alchemy

[Sa66at]

Можно ли в таком случае добиться вышеописанного эффекта (в первом примере) за два хода?
Во втором случае дисциплины как таковые не используется, скорее комбинируются способности обеспечиваемые уровнем допустимой манипуляции с кровью/водой.
С алхимией тоже далеко не все ясно. Слишком мало описаний возможного применения алхимии. Неужели для простого изменения агрегатного состояния вещества необходим красный лев и киммерийский туман?
Еще хотелось бы узнать о особенностях дисциплины Обезвоживание. При ее использовании вода именно испаряется, или ее можно вытянуть в жидком виде?

[Юкио]

Можно ли в таком случае добиться вышеописанного эффекта (в первом примере) за два хода?

Если позволит Рассказчик, но, в общем-то, я запретов не нашел.

С алхимией тоже далеко не все ясно. Слишком мало описаний возможного применения алхимии. Неужели для простого изменения агрегатного состояния вещества необходим красный лев и киммерийский туман?

Не помню, чтобы такое где-то было написано. А описание говорит вполне четко - преобразование одного вещества в совершенно иное возможно только на пятом уровне и только в лаборатории.

Еще хотелось бы узнать о особенностях дисциплины Обезвоживание. При ее использовании вода именно испаряется, или ее можно вытянуть в жидком виде?

Что это за Дисциплина такая?

[Sa66at]

Что это за Дисциплина такая?

Путь Мощи Нептуна.

только в лаборатории.

Или в "контролируемой среде". В моем понимании "контролируемая среда" это любая среда в которой результаты трансмутации нанесут наименьший ущерб если выйдут из под контроля тауматурга. В принципе "контролируемой средой" может считается все что угодно при достаточном навыке алхимика.
Последний вопрос: вещество какого объема можно преобразовать таким образом? Можно ли расщепить воду целого озера на кислород и водород? Или придется ограничится определенным количеством? Ничего относительно этого не нашел, может кто ни буть внесет ясность.

[Shagull]

Я полагаю, что "контролируемая среда" это место, которое максимально ограничено от воздействия непредсказуемых факторов. Например, если в лаборатории посторонняя примесь в изменяемый обьем вещества микроскопически мала или вообще отсутствует, то в том же озере она не то что вероятна, она практически неизбежна. В этом случае результат эксперимента будет... гадателен.

[Taliesin]

Под контролируемостью среды, вероятно, следует понимать то же, что и для химических опытов: температура, влажность, давление, наличие подходящих емкостей для веществ и других "спецсредств" хотя бы на уровне "дома на кухне". Об этом говорит и то, что желательно заниматься алхимией в лаборатории.

В описании пути Нептуна сказано, что им можно испарять лужи (вот бы мне на улицу тауматурга - после ливня лужи испарять   ). Значит судим по аналогии - вода из организма испаряется.

Ориентируясь на Ответ #710 : да, пожалуй, не совсем испарение. Скорее выделение мельчайших частиц. Но факт, что не струя.

[Sa66at]

По мне так это не верный акцент. В описании дисциплины указано:

На этом уровне мастерства тауматург может напрямую атаковать живые и неживые цели, удаляя воду из их тел

Отсюда я и делаю вывод что воду можно просто вытянуть из тела жертвы материальной струей как при использовании дисциплины Кража Витэ. Испарение луж имеет смысл как я понял, в тех случаях если тауматург не хочет чтобы водой воспользовался кто-то еще.

следует понимать то же, что и для химических опытов

В этом то вся и проблема. Недостаточно полно описан процесс проведения трансмутации. Лично я сомневаюсь что для сильного тауматурга действуют те же самые правила что и для обычных людей. Тут вероятно все решает "усмотрение рассказчика".

[Shagull]

Не ИСПАРЯЯ. а УДАЛЯЯ. Это несколько разные вещи. Скорее можно сравнить этот процесс с болезненной дистилляцией воды из организма с выступлением через поры кожи и через отверстия тела.

[Macbeth]

Есть каитифф, который на страдает импотенцией, и может породить от другого человека, - дампира. Что родится от него и оборотня? Будет ли это существо сродню "отродью" (оборотень нежить) или чем-то другим?

[Юкио]

Ничего - ни один оборотень вампиру не даст.

[Shagull]

А если предположить что у оборотня нет выбора кроме как дать?

[Юкио]

Хотел бы я видеть эту ситуацию... Хотя, оборотень, скорее, помрет, чем даст отродью Змея.

[Macbeth]

А если бы дал? Предположим. Чисто теоритически что бы вышло?

[Юкио]

Выкидыш - из-за несовместимости энергий.

[Shagull]

Кстати, да. Тем более что вампиры - ожившие мертвецы. Вот в случае изнасилования оборотня гулем может что-то интересное получиться.

[Юкио]

Получится или человек или Родич. Ревенанта-оборотня быть не может по тем же причинам, что и дампира-оборотня.

[Shagull]

Человек не получится. Или мертворожденный, или Родич.

[Holod]

  Рожденный Сородич?      Попахивает киноэпопеей про Блейда.

[Amranvar]

Полагаю, Родич - не в смысле Kindred, а в смысле Kinfolk, человек с примесью крови оборотня.
Скорее от "союза" такого слабокровного каитиффа и оборотня - если вообще предположить нечто подобное - действительно появится мертворожденный или родич. Или вообще ничего. А гуль... может, и не так все плохо.

[Юкио]

Гуль - это человек, напившийся крови вампира. ЧЕЛОВЕК. Чтобы вывести ревенанта, гулей надо скрещивать поколениями. А люди с оборотнями скрещиваются вполне себе - даже если человек является гулем.

[Macbeth]

Рожденный Сородич?      Попахивает киноэпопеей про Блейда.

Слабокровные могут рожать. Не зря их бояться старшие, ведь за ними будущее. Вспоминаються слова из книги Нод о короле слабокровном.

А люди с оборотнями скрещиваются вполне себе - даже если человек является гулем.

Тоесть гуль в союзе с оборотнем может передать свои дисциплины своему дитя оборотню?

[Amranvar]

Юкио
Я имел ввиду шанс на рождение мертвого от гуля и оборотня.

Macbeth
Кхм. Нет. По крайней мере, в Ghouls: Fatal Addiction вполне четко сказано, что ребенок становится гулем, если его мать - гуль. А у подавляющего большинства оборотней дикая аллергия на витэ, не говоря уже о том, что ни один оборотень не станет добровольно это пить. Кроме того, сложности с беременностью у гулей ставят еще один крест на такой идее, потому что зародыш, который УЖЕ является гулем в утробе матери, не сможет развиваться, пока она принимает витэ. Это значит, что вампир должен находиться где-то недалеко, чтобы после родов снова давать гулю кровь, и так далее... И это не принимая во внимание дополнительные осложнения из-за того, что зародыш может использовать типичные для гулей способности с увеличением силы.
Во всяком случае, так написано в той самой книжке, на которую я сослался выше.