Хочу всё знать

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Хочу всё знать  (Прочитано 463778 раз)

Luna

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1800 : 29 Марта 2011, 13:20:40 »

Привет.
Интерисует такой вопрос. В книге "Berlin by night" у одного из тремеров есть путь "Verdant Favor", кто знает, что за путь такой и где про него можно найти инфо.
Записан
набираю игроков для игр по ВТМ в Таллинне

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #1801 : 29 Марта 2011, 13:56:48 »

ВОДопедия говорит нам, что вы нашли единственное упоминание этого пути.
Из своего опыта склонен с ней согласиться.
Если каряво переводить название, как "Зеленая благодать", то можно проводить аналоги с зеленым путем (Green Path) в котором даже есть точка под названием Verdant Haven
Записан

Luna

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1802 : 29 Марта 2011, 14:13:44 »

спасибо... не интересно
:)
Записан
набираю игроков для игр по ВТМ в Таллинне

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #1803 : 29 Марта 2011, 14:42:47 »

Ну вы всегда можете воспользоваться золотым правилом и постановить, что страшный и ужасный Генрих Гимлер владеет путем Зеленой Милости который раздает всем, кто плохо думает о нем по 10хN левелов аггравы в радиусе N километров за ход, где N - уровень владения путем  ;) ;D ;)
Записан

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #1804 : 29 Марта 2011, 22:15:22 »

Возвращаясь к фейкам..
возникла необходимость провести некоторые параллели с древней историей, начал читать Dark Ages: Fae, но времени на полную отчитку, увы, нет...
кто может вкратце обрисовать основные отличия и общую диспозицию (т.е. интересует - а кк оно все было устроено тогда - дворы (кажется их было четыре? китейны - их еще не было? химера, дриминг и т.д и т.п.) в Dark Ages по сравнению с современными Changeling the Dreaming или указать источник, где это сделано?
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1805 : 29 Марта 2011, 22:32:29 »

Обзор Фей Темных Веков делал, в свое время, Феанор. Смотреть тут.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #1806 : 29 Марта 2011, 23:19:51 »

Юкио, большое спасибо!
Отличный обзор - снял 99% всех вопросов разом..
остался 1% в виде одного вопроса: "Как они после этого дошли до жизни такой?"
Т.е. как Fae эволюционировали в Changelings?
Может етсь идеи?
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1807 : 30 Марта 2011, 01:28:38 »

Я это линейкой не интересовался специально, поэтому ничего сказать не могу. Волки никак не описывают, а придумать можно все, что угодно.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1808 : 30 Марта 2011, 01:47:18 »

Приблизительно так же, как Орден Гермеса дошел до сидения в МакДональдсе вместо хрустальных башен). Мир изменился и феи изменились вместе с ним, за что стоит поблагодарить Туата де Данаан, которые предпочли видеть первичным Мир Осени, а не Грезу). 
Это наиболее рациональное объяснение, что же касается официальной версии, то ее нет. Да и вообще сравнивать современные линейки с аналогами из Темных Веков - это дело достаточно неблагодарное - особенно, когда дело доходит до Демонов и Фей.
Записан

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #1809 : 30 Марта 2011, 06:50:09 »

Астерлан, оно понятно.. просто, например, интересно, почему современные фейки считают, что всегда делились на Благой и Неблагой дворы о которых в темные века никто и слыхом не слыхивал, а еще современные фекйи делятся на китейны у каждого из которых есть своя история в прошлом, а "на самом" деле та опять же ни о каких сатирах, нокерах и прочих ни сном ни духом...
Просто например вампиры из темных веков сравниваются с нынешними сородичами на ура ) оно конечно понятно - их мир не переживал такого значительного катаклизма, но все же и в фейках хотелось бы найти недостающее звено..

Кстати, а вот про этот
Туата де Данаан, которые предпочли видеть первичным Мир Осени, а не Грезу).  
момент можно по-подробнее? Это те Туата де Данаан которые из подменышей - мифические прородители или те, которые из темных веков - ирландские или около того феи Летнего Двора?
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1810 : 30 Марта 2011, 09:26:13 »

Было очень меткое замечание на форуме, что из-за Грезы даже сама история фей перестала быть стабильной и её крутит в зависимости от обстановки. Потому как оно было на самом деле не в курсе даже сами феи.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1811 : 30 Марта 2011, 12:16:35 »

Давайте я вам кратко попробую ответить в рамках сеттинга, а потом с точки зрения суровых реалий дизайна White Wolves).
Для начала, первый вариант:

Цитировать
просто, например, интересно, почему современные фейки считают, что всегда делились на Благой и Неблагой дворы о которых в темные века никто и слыхом не слыхивал, а еще современные фекйи делятся на китейны у каждого из которых есть своя история в прошлом, а "на самом" деле та опять же ни о каких сатирах, нокерах и прочих ни сном ни духом...

Более вдумчиво читать Dark Ages: Fae я планирую перед будущим переводом, но, насколько я помню, дело обстоит следующим образом. Деление на Дворы Сезонов (или Дворы Времен Года) напрямую связано с Войной Сезонов, и не отрицает деление на Благой/Неблагой Дворы. Просто в Темных Веках основное внимание уделяется противостоянию Весны, Лета, Осени и Зимы, что, помимо всего прочего, связано с присутствием Перворожденных - True Fae - которые ненамного отличаются от True Fae CtL. В современности большее внимание акцентируется именно на противостоянии Благих и Неблагих, но, чисто гипотетически, ничто не мешает реализовать данный конфликт в Темных Веках (хотя для реализации упомянутого желания нужно будет долго и упорно работать напильником, так как систему Наследий заменила стандартная система Натура-Маска).
Чуть легче с сатирами и нокерами, которые прекрасно вписываются в категорию Подменышей - Changeling - являющуюся одной из трех базовых категорий Происхождения фей Темных Веков (две другие - Перворожденные и Неодушевленные - последние также ненамного отличаются от своих современных аналогов). Деление на киты как таковые там не прописано из-за недостатка места, но ничто не мешает собрать их из предложенных Черт Fae Mien, что, в принципе, рекомендуется сделать.

Цитировать
Просто например вампиры из темных веков сравниваются с нынешними сородичами на ура ) оно конечно понятно - их мир не переживал такого значительного катаклизма, но все же и в фейках хотелось бы найти недостающее звено..

Во-первых, был катаклизм, который разрушил всю предыдущую ситуацию, что и является наиболее логичным объяснением.
Во-вторых, есть еще два фактора: с одной стороны, феи наиболее тесно связаны с эволюцией человеческого мира (они, в отличие от магов, оборотней и, особенно, вампиров, вынуждены изменяться вместе с ним). С другой, они наименее человечны, в силу чего непосредственный характер этих изменений нередко сложно оценивать с позиций обычной логики.
В-третьих, есть целых два недостающих звена - это подменыши и Неодушевленные, которые имели место быть в Темных Веках, после чего подменыши просто стали доминирующим видом, а Перворожденные и Неодушевленные благополучно ушли в небытие (Перворожденные - полностью, Неодушевленные - частично).

Цитировать
момент можно по-подробнее? Это те Туата де Данаан которые из подменышей - мифические прородители или те, которые из темных веков - ирландские или около того феи Летнего Двора?

Это те, которые отсюда:
http://wod.su/changeling/book/denizens/01
Перворожденные, кстати, достаточно сильно на них похожи).

Теперь обещанный второй вариант:
У линейки CtD с самого начала было две проблемы: отвратительный development и своеобразный американский менталитет, у обладателей которого упоминание фей en masse вызывать ассоциацию с феей Динь-Динь и Питером Пэном в зеленых штанишках. Первая редакция, несмотря на пожирающую мозг механику колдовства с карточками, по крайней мере выглядела относительно целостной, пускай даже из нее во все стороны торчали уши Нолдор и Синдар в условиях городского фэнтези, столь любимого Крисом Ховардом, с примером творчества которого можно ознакомиться здесь:
http://wod.su/changeling/book/shining_host
http://wod.su/changeling/book/denizens
В общем, если вкратце, то все было крайне эпично, волшебно и Гламурно, даже несмотря на то, что окружающие все равно думали о Динь-Динь.
Потом появилась вторая редакция, созданная гением Яна Лемке со всеми вытекающими обстоятельствами (и ручейками Гламура, вытекающими из читателя). Вступительная история и большая часть того, что было написано после нее, намекала читателю на то, что ему предстоит играть маленькими детьми, сражающимися с дракончиками за первый поцелуй девочки из 6 класса, и вооющими с родителями за право обклеить комнату обоями с динозавриками. Карточную механику убрали, но теперь все твердо убедились в том, что играть по CtD что-то кроме Динь-Динь и Питера Пэна с Венди - малореально.
Параллельно, впрочем, продолжали выходить другие книги для линейки, авторов которых тихо тошнило от одной мысли о творении Барри. Результатом этого стало то, что Ховард видел CtD как эпическое городское фэнтези, сопровождающееся бесконечными возможностями Грезы и запутанным метаплотом, основанным на борьбе Туата де Данаан и Фоморов (характерные примеры его подхода присутствуют в Shining Host, Denizens of Dreaming, Kithbook: Nocker и неопубликованном Keys to Kingdoms), а Бриджес - как социальную драму с элементами жестокой сатиры, где главными антагонистами являются не какие-то там Туата де Данаан, Котлы Скорбей и прочая метамагическая фигня, а МакДональдсы, глобализация и корпоративная этика (прекрасно показано это в Autumn People). Периодически, впрочем, в линейку снова набегал Лемке, примером чего становились книги из разряда "не читать после 18". Особенно симпатично в этом отношении смотрится Changeling Storyteller Guide с разделами "Как не напугать своих маленьких друзей во время ролевой игры" и Changeling Player Guide, где авторы радостно делятся с читателем информацией о том, что одним из самых Гламурных занятий для сатиров в Средневековье были массовые изнасилования во время захвата городов, и что групповые изнасилования - это тоже способ получать Гламур, пускай даже немного Неблагой.
Как бы то ни было, в конечном счете линейку благополучно свернули на радость ненавистникам несчастной Динь-Динь, оставив неопубликованными приблизительно десяток запланированных книг, чем особенно возмущался Ховард, которому так и не дали довести до логичного завешения метаплот с Фоморами и Туата.
В результате всей этой катавасии, Dark Ages - Fae делали абсолютно другие люди, возглавлял которых Мэтт МакФарланд, у которого CtD в ее лучшие дни вызывала стихийные рвотные порывы. МакФарланд решил, что скорее удавится, чем будет писать еще одну книгу о розовых кроликах в условиях сурового Средневековья, и переписал фей практически с чистого листа. В результате этого книга разошлась почти мгновенно, и МакФарланд (тут меня поправит Дионис, если я не прав) благополучно использовал наработки Dark Ages - Fae для создания Changeling: The Lost, с чем можно поздравить всех окружающих.
Записан

Zior

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 744
    • Просмотр профиля
    • Zior Photo
Хочу всё знать
« Ответ #1812 : 30 Марта 2011, 14:03:01 »

ага..
Астерлан, спасибо за подробный ответ
Записан

LStrike

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1813 : 30 Марта 2011, 14:19:55 »

А где лучше всего смотреть информацию о Родичах, где она представлена полнее? Есть ли какой-то гайд по Родичам, вроде гайда по Гулам?
Записан
"Вот что, сэр, я буду говорить с вами откровенно! Мне не нравиться эта экспедиция, мне не нравяться эти матросы, и вообще!... Что?! Да! Нет! Мне вообще ничего не нравиться, сэр."

alex56

  • Гость
Хочу всё знать
« Ответ #1814 : 30 Марта 2011, 14:55:41 »

А где лучше всего смотреть информацию о Родичах, где она представлена полнее? Есть ли какой-то гайд по Родичам, вроде гайда по Гулам?
Если вас интересуют оборотни то: Kinfolk: Unsung Heroes (3074) 1-56504-308-1
Записан

MAG

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 2
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1815 : 30 Марта 2011, 16:32:32 »

Астерлан, мсье, а этого... нет мысли дооформить и доработать пост и оформить как статью на сайт?  :o Полезно и информативно, и со знанием дела, даже при наличии довольно объемной рецензии на DA: Fae.
Записан
oWoD/VtM/DtF

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1816 : 30 Марта 2011, 18:05:29 »

Мысль есть немного, но несколько позже). Пока в первом эшелоне у меня проходит написание статьи о том, почему старые Призраки так печальны, и рецензии на тему того, чем занимались в Темные Века охотники. Хотя можно, конечно, параллельно написать, какие книги по CtD стоит читать, и с какой целью...
Записан

Тепиш

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1817 : 31 Марта 2011, 08:21:45 »

Где можно скачать корбуки 1й редакции?
В частности CtD и VtM.

И вдогонку такой вопрос:
В чем разница вампиров 1й редакции и последующих?
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1818 : 31 Марта 2011, 10:11:15 »

Если я не ошибаюсь, то первая редакция CtD присутствует здесь:
http://www.4shared.com/document/GvXlVs1M/Changeling_The_Dreaming__1995_.htm
Маги и Призраки также где-то были, а вот Вампиров и Оборотней я видел только в бумаге.
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1819 : 31 Марта 2011, 11:38:49 »

Я правильно понимаю, что Dark Ages: Fae это вторая редакция?
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1820 : 31 Марта 2011, 13:17:52 »

Третья).
Все, что называется Dark Ages: тра-та-та - третья, насколько я помню).
Что и позволяет отличить от Dark Ages: Vampire от Vampire: Dark Ages для второй редакции.
Записан

Dark Rider

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1821 : 31 Марта 2011, 13:50:26 »

*Ушел искать где почитать про средневековых феечек.*
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1822 : 31 Марта 2011, 14:07:08 »

С ними легко - есть ровно одна книга и ровно одна рецензия, доступная в том числе и здесь:
http://wod.su/node/1205
Ну и в перспективе стоит, конечно, подумать о переводе.
Записан

Сноходец

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 160
  • Сообщений: 2675
  • Pentex, Inc.
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1823 : 31 Марта 2011, 14:14:36 »

Ну и в перспективе стоит, конечно, подумать о переводе.
Переведённые отрывки уже есть (не моих кистей).
Записан

Юкио

  • Голос Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 125
  • Сообщений: 6001
  • Дилетант широкого профиля
    • Просмотр профиля
Хочу всё знать
« Ответ #1824 : 31 Марта 2011, 14:44:50 »

Где можно скачать корбуки 1й редакции?
В частности CtD и VtM.
Если нет тут или тут, то я не знаю.
Записан
Будущее уже наступило. Просто оно еще неравномерно распределено. (Уильям Гибсон)

I have an evil plan to save the world