Печать

[Мангуст]

 Ну, я про Велеса другую трактовку читал, что он - двоюродный братишка Локи и Гермеса, тёмный трикстер, покровитель торговли-путешествий-скотоводства (пастухи в средневековье считались народом достаточно отмороженным), но судить не берусь. Мы люди простые, культурологических институтов не кончали (тут бы политех осилить ). Вообще же, не забываем правило БВ  - большинство мифов в силу своей недоразвитости придумали человеки. Для игры глупо воспринимать всерьёз их, а для реальной жизни - не стоит всерьёз воспринимать игровой сеттинг.
ЗЫ А разве загробным миром не Чернобог правил?

[Dark Rider]

Хм... так и вижу греков (да все Средиземноморье), кричащих о несправедливости упоминания в компаньоне рассказчика по магам того, что Платон, оказывается первый философ  .

[ragday]

Хотелось бы напомнить кто строил коммунизм в одной отдельно взятой стране.... вроде бы ниразу не цимисхи. цимисхи имеют отношение к венгрии, румынии, украине, польше(как подавляющее большинство). но не к россии.

[Василь]

Эхххх... По ответам вижу, что по представленным мною ссылкам вы не ходили.

По Велесу:
Велес в славянской мифологии - (сын Рода, брат Хорса) Покровитель домашнего скота и богатсва, воплощением золота, попечитель торговцев, скотоводов, охотников и землепашцев.
   Ему подчинялись все низшие духи. Велес женился на Азовушке (духе азовского моря (дочери Сварога и Матери Сва) Волшебной обителью Велеса и Азовушке стал остров Буян.
   В основном Велес занимался земными делами ведь его почитали как владыку лесов, животных, богом поэзии и достатка. Он был лунным богом, братом Солнца и Великим Хранителем Прави. По ведическом учениям, после смерти, людские луши поднимались по лунному лучу к вратам Нави. Здесь души встречает Велес. Чистые души праведников отражаются от Луны и уже по солнечному лучу идут к Солнцу – обители Всевышнего. Иные души либо остаются с Велесом на Луне и очищаются, либо вновь воплощаются на Земле в людей или низших духов. Так же Велес является стражем и хранителем реки Смородины, Ра-реки и Черного камня.
     Имя Велеса, по мнению многих исследователей происходит от слова «волохатый» – мохнатый, что ясно указывает на связь божества со скотом, покровительством которого он являлся. (Так же, возможно что слово «волхв» происходит от имени этого бога и от обычая его жрецов одеваться в вывороченные мехом наружу «волохатые» шубы для подражания своему божеству)
     Велесу приносили в жертву быков, овец. Он воплощал силу золота. Отсюда понятен смысл клятвы Святослава: «если они предадут Перуна – пусть пожелтеют как золото» Перун и Велес не просто соседствовали в клятвах, но и противостояли друг другу: первый был богом дружины, а второй богом всей остальной (невоенной) Руси. В то время как изображение Перуна находилось в верхней, княжеской части Киева, изваяние Велеса стояло внизу, на Подоле, у торговых пристаней. Некоторые свойства и приметы языческого Велеса позднее сказались у христианского Власия.
     Согласно преданиям, Змей Велес каким-то образом сочетает в своем облике мохнатость и чешую, летает на перепончатых крыльях, умеет выдыхать огнь (хотя сам до смерти боится огня, в первую очередь молнии) и очень любит яичницу и молоко. Поэтому другое имя Велеса Смок, Цмол,  Есть основания думать, что укрощенный, загнанный в подземелье Велес стал «ответственным» за земное плодородие и богатство. Он от части утратил свое чудовищное обличие, сделался более походим на человека. Не зря же последний пучок колосьев оставляли в поле «Волосу на бородку»
     Велес обладал волшебными предметами, а именно у Велеса были волшебные гусли, и когда он начинал на них играть то все вокруг забыли обо всем. А чудесной игре на волшебных гуслях Велес учился у самой Живы.
     Святилища Велеса устраивались обычно в низинах и оврагах или рощах.
    Велесов день - Комоедицы, 23 марта. В этот день медведь из берлоги выходит. Начинается новый год.
Комоедицами заканчивается двухнедельное празднество новогоднее, с 9 марта отсчет... Хоронят зиму с ее метелями да морозным страхом, катятся огненные колеса с горы... В этот день зажигают новый огонь во всех домах, чистый огонь новой жизни...  

Итого Велес - бог плодородия и загробного мира и называть его именем Кит воинов - неуместно. Теперь про Чернобога:

Чернобог (черный Змей, Кащей) Повелитель Нави, Тьмы и Пекельного царства. Бог холода, уничтожения, смерти, зла; Бог безумия и воплощения всего плохого и черного.
    В глубокой древности славяне делили весь мир на две половины: добрую и злую или дружественную и враждебную человеку. Каждую из них олицетворял свой бог. Именно враждебную олицетворял - Чернобог.
   Чернобог изображался в виде человекоподобного идола, окрашеного в черный цвет с посеребреными усами. Ему приносились жертвы перед началом важнейших дел, например, перед выступлением в военный поход. Жертвы приносили часто кровавые и человеческие, убивали пленниеов, рабов и коней.

Согласен, Навью правит Чернобог, но там вообще много кого. Тут как в Христианском Аду, или Госдуме : есть несколько "Патронов" которые крышуют более мелких монстров и спорят на тему "кто сильней". В таком аксепте Велес - аналог Анубиса, судья мёртвых и глава "супернатуральной" таможни, древний бог по имени Змий (да, был и такой, когда вспомню где о нём прочёл скину ссылку) - глава министерства внутренних дел, Морана - специалист по демографической статистике (читай"Смерть с косой")по совместительству - главный источник населения (больше трупов - больше мёртвых душ), Морок - внештатный сотрудник, Чернобог - Президент.  

По поводу Даждьбога:
Даждьбог - Сварожич. Даждьбог был у языческих славян богом Солнца. Имя его не от слова "дождь", как иногда ошибочно думают, оно означает - "дающий Бог", "податель всех благ". Славяне верили, что Даждьбог ездит по небу в чудесной  колеснице, запряженной четверкой белых огнегривых коней с золотыми крыльями. А солнечный свет происходит от огненного щита, который Даждьбог возит с собой. Дважды в сутки - утром и вечером - он пересекает Океан-море на ладье, которую тянут гуси, утки и лебеди. Поэтому славяне приписывали особую  силу оберегам-талисманам в виде уточки с головой коня.
  У Даждьбога была величавая поступь и прямой взгляд, не знающий лжи. И еще дивные волосы, солнечно-золотые, легко летящие по ветру.глаза у всех
троих были одинаковые, синие-синие, как чистое небо в солнечный полдень, как промоина в черных грозовых тучах, как синяя, нестерпимая сердцевина костра.

А БВ сменили ему пол. За это я и хочу поговорить кое-с-кем из них наедине...
  Сын Неба возит чудесный щит на легкой колеснице, запряженной четверкой белоснежных коней, начал озарять красы и дивные дива Земли: поля и холмы, высокие дубравы и смолистые сосновые боры, широкие озера, вольные реки, звонкие ручейки и веселые родники-студенцы

[pavel123]

цимисхи имеют отношение к венгрии, румынии, украине, польше(как подавляющее большинство). но не к россии.

И к России тоже, почитайте кланбук.

[ragday]

И к России тоже, почитайте кланбук.

читал - не видел. порадуете цитатой?

[Василь]

Между прочим, товарищ Ragday, прошу уточнить понятие "Россия". Если вы имеете в виду Российскую Федерацию, то просьба прекратить обсуждение данного вопроса на почве того что нигде кроме "Rage Across Russia", не указано как живётся нежити на просторах нашей Народины (это не сатира, а уважительное наименование!), и то там клюквы поезд и маленький вагончик. А посему все зависит от точки зрения конкретного Мастера/Игрока (Золотое Правило!).

Если под Россией вы подразумеваете СНГ и всё-всё-всё, то опять же по вашим словам, Польша, Румыния, Украина, Белорусия и страны Заколебалтики,  опять же, кишмя кишат Тзимици, пучок за три копейки.

Да, я знаю что это позиция полностью защищена от атак здравого смысла, на почве передоза креативных мыслей у каждого отдельно взятого ВОДоголика-патриота и недостатка согласованности в их умах. Но это не отменяет бесполезности обсуждения темы по названием "Где, сколько, почём клюква?".  

[pavel123]

читал - не видел. порадуете цитатой?

Последними я упомяну Опричников; этот род беспокоит меня. Опричники - младшие из ревеннатов, их история восходит лишь к XVI веку, к правлению Ивана Грозного. Этот русский тиран ввел опричнину и повелел своей тайной службе выслеживать отступников, хулителей и всех, кого можно было считать врагом государства. Его шпионы, которых называли опричниками, сеяли по всей стране страх и раздоры, развязав настоящую узаконенную бойню. Под конец сошедший с ума Иван натравил своих людей друг на друга. Нам хватило мудрости не давать становления этому безумному сифилитику (пусть его забирают Вентру!), но уцелевших опричников мы взяли под свою руку. В конце концов, ужасы царских пыточных камер уже приучили их к жестокости.
Но дело не в этом. Опричники верно служили нам до тех пор, пока коммунисты не захватили Россию. После этого они оставались за «железным занавесом», вдали от Шабаша, до самого падения СССР. С тех пор они живут в России и Румынии и служат нашим «товарищам» из Лиги Оради (точнее говоря, Цимисхам, не состоящим в Шабаше). А значит, мы не можем рассчитывать на абсолютную верность этих гулей, из-за чего они становятся потенциально опасными. К тому же мы можем подвергнуться репрессиям со стороны Шабаша, если станет известно, что мы утаили от секты существование этого рода. Они несут угрозу, которую мы должны устранить немедля.

Монголы разрушили наши укрепления в этом регионе и едва не погубили Дарвага Грозного, Палача Руси, который оставался в торпоре вплоть до пробуждения Бабы Яги и падения коммунистического режима.

На востоке, в России, произошла Октябрьская революция, разделив Цимисхов «железным занавесом». Откровенно говоря, русским Извергам Старого Света это только пошло на пользу. Из-за надежно охраняемых границ Цимисхи, такие, как Петр Крежинский (дитя Дарвага Палача Руси), не отвечали на призывы Шабаша и с радостью погрузились в атмосферу политических ре-прессий и террора.

Поняв, в каком опасном положении они находятся, старшие Изверги отправили послов к своим родичам, запертым в границах СССР. Их стремление к объединению привело к возникновению Лиги Оради и заключению договора о взаимной защите и соглашения о намерениях (независимо от Шабаша) между Цимисхами Старого Света. Забавно, но Лига процветала благодаря коммунизму; ксенофобия Сталина защищала Извергов от угроз со стороны секты, приведя к запрету свободного передвижения, и Цимисхи впервые за десятилетия вновь объединились с русскими Извергами, такими, как Дарваг и Петр Крежинский.

Русские Изверги
Петр Крежинский, который пережил террор времен Ивана Грозного, стал воеводой, а его сир, Дарваг, то впадал в торпор, то просыпался. Падение самодержавия и большевистская рево-люция разорвали связи между российскими Цимисхами и нашими европейскими собратьями. Но мы выжили, да еще и обнаружили, что сталинский режим прекрасно соответствует нашему обще-му темпераменту. Пока Бруха лелеяли великие замыслы и устремляли все помыслы к коммунизму, Сталин разрушал церкви и боролся с религией. Из-за этого смертные лишились веры, немалая часть святой земли была уничтожена, и в результате Проклятые обрели завидную свободу дейст-вий. Петр в это же время внедрил нескольких Извергов в ЧК, тайную полицию, благодаря чему мы получили доступ к сведениям о событиях как в стране, так и за пределами Советского Союза. К тому моменту, когда ЧК превратилась в ОГПУ (Объединенное государственное политическое управление), в наши запасы регулярно поступали сотни неучтенных заключенных из тех миллио-нов, что считались убитыми и похороненными в общих ямах. Вторая Мировая война показала, что наш клан уязвим не меньше, чем наше самое слабое звено – смертные. Чтобы избежать нехватки витэ, к которой привели недоедание и убыль населения, многие Изверги обзавелись личными стадами, обеспечивающими питание и поступление рабов, на тот случай, если в Европе вновь разразится война. Забавно, но многие смертные добровольно присоединялись к нам, потому что мы хорошо их кормили и обеспечивали некоторый комфорт, особенно заметный на фоне ужасной российской бедности.
К тому же некоторые умные Цимисхи добились, чтобы несколько небольших лагерей и тюрем КГБ из 2000 таких учреждений, разбросанных по Заполярью, перешло в руки их управителей из рода Братовичей. Считается, что на начальных этапах советского режима в лагерях было заключено почти 10 процентов от населения страны. В одном воркутинском лагере погибло больше людей, чем в Освенциме, хотя и за более долгий период времени. Эти учреждения обеспечили Цимисхам вольготное существование, позволив не бояться раскрытия. К сожалению, как мы уже замечали ранее, отсутствие ограничений часто приводит к тому, что наши собратья полностью престают сдерживаться в своих желаниях. С другой стороны, в России не было государственных организаций, которые следили бы за условиями содержания лагерных заключенных. Так, Цимисхи до сих пор с восторгом рассказывают о Тмутаракани, «Тараканьем царстве», где заключенные питались сокамерниками, спали на кроватях из гниющих трупов и захлебывались супом из их собственной требухи. Если бы что-то подобное происходило в любой другой стране мира, такое привлечение внимания стало бы для нас настоящей катастрофой.
Но не всех Цимисхов интересовали лагеря. Некоторые молодые Изверги увлеклись «Био-препаратом», программой по созданию биологического оружия. Многие в клане знали о наличии Старейшего в наших телах, и изучение бактериологического оружия подстегнуло споры о том, можем ли мы изолировать в себе эти частицы Патриарха. Петр возглавил группу Извергов, кото-рые искали способ победить эти раковые клетки до того, как проснется Патриарх. Многие также опасались, что биологические программы могут привести к уменьшению пищевой базы, если бу-дут проводиться без должного наблюдения. Поэтому, чтобы защитить наши интересы, множество самых одаренных наших собратьев проникло в Министерство медицинской и микробиологиче-ской промышленности СССР – милый эвфемизм для обозначения программы по разработке био-логического оружия, проводимой под прикрытием ГРУ (главного разведывательного управления).
 
В рамках программы «Биопрепарат» русские работали над созданием новых штаммов и пе-реносчиков самых разных болезней, от тифа и до лихорадки Эбола. Некоторые молодые Изверги даже подумывали о создании патогенной флоры, опасной для Каинитов и способной поражать отдельные кланы, разносимых кровью вирусов, которые обращали бы жителей целых населенных пунктов в наших гулей и даже методов по превращению вирусов в микроскопических гулей. Мы позаботились о том, чтобы три поколения  семьи Обертус почти в полном составе освоило головокружительное множество современных научных направлений, в том числе биохимию, эпидемиологию, вирусологию и микробиологию. Вскоре наши шпионы получили работу в секретных учреждениях на «Острове Возрождения» в Аральском море и в пересылочном лагере Советском.
К сожалению, к тому времени, как наши гули добились кое-каких успехов, в особенности в области рекомбинации ДНК и так называемых гибридных вирусов, Советский Союз рухнул. Ученые, биологические образцы, хранимые в Московском институте здоровья, бывшие агенты КГБ и оружейный плутоний – все это внезапно оказалось на международном черном рынке. Несколько особо важных гулей тоже исчезло вместе с наработанными материалами, и нам пришлось их разыскивать. Пока что успехами мы похвастаться не можем

[pavel123]

Между прочим, товарищ Ragday, прошу уточнить понятие "Россия". Если вы имеете в виду Российскую Федерацию, то просьба прекратить обсуждение данного вопроса на почве того что нигде кроме "Rage Across Russia", не указано как живётся нежити на просторах нашей Народины

Мягко скажем, неверное заявление.

[Василь]

Что не отменяет того что в каждом конкретном случае все дела нежити в России определяет Мастер, а под таким углом всю "Русско-направленную" литературу БВ можно считать, максимум, сборником идей.

[pavel123]

Что не отменяет того что в каждом конкретном случае все дела нежити в России определяет Мастер, а под таким углом всю "Русско-направленную" литературу БВ можно считать, максимум, сборником идей.

Ну, "Золотого правила" никто не отменял и под таким углом всю литературу БВ можно считать, максимум, сборником идей.

[Василь]

Что сами БВ в своей литературе и подразумевают, перекладывая трудное дело "сюжето-игромеханикостроения" на плечи Рассказчиков.

К тому же, как я и сказал парой постов выше, такая моя позиция полностью защищена атак здравого смысла. Насчёт нездравого, правда, не уверен.

[Сноходец]

Задумался над крайне нехорошей вещью: дискриминацией русских нелюдей в сМТ.   

Бедные мексиканцы: Мехико-Сити — столица Шабаша.
Бедные шотландцы: шотландское племя оборотней продалось Вирму.
Бедные египтяне: египетское племя оборотней лишилось своего дома.
Бедные итальянцы: итальянский клан вампиров состоит из некрофилов и дегенератов.
Бедные англичане: английский кит подменышей (Гили-Ду) дохнет после трёх пунктов банальности.
Бедные американцы: Пентекс промывает им всем мозги по кабельному телевидению.
Бедные северо-американские индейцы: никто не доверяет Вендиго.

[pavel123]

Что сами БВ в своей литературе и подразумевают, перекладывая трудное дело "сюжето-игромеханикостроения" на плечи Рассказчиков.

К тому же, как я и сказал парой постов выше, такая моя позиция полностью защищена атак здравого смысла. Насчёт нездравого, правда, не уверен.

Собственно, с этим никто не спорит. Я лишь хотел указать, что "Rage Across Russia" сведения о России не ограничиваются.
P.S. А почему здравый смысл должен атаковать Ваши позиции?

[Василь]

Ну вот, например по линейке Подмёнышей я не знаю ни одной книжки которая описывала бы их жизнедеятельность, организацию, основные опорные пункты, статистику населения, список Ши руководящих разными городами, описания образа жизни подмёнышей и полит-обстановки в разных городах на территории России... Описание Дома Варич не в счёт, информации там - гулькин нос.

Аналогично с Демонами, Катаянами и Хенгеокай (учитывая наплыв азиатов к нам - соответствующая информация нужна и по Катаянам и по Хенгеокай). 

А со здравым смыслом у меня война на почве недопонимания. И не спрашивайте больше, пожалуйста, на эту тему. Все равно после двух суток без сна я не смогу выдать вам ни одной нормальной сатиры на эту тему. 

[pavel123]

Информации мало, это да. Но в этом ничего удивительного нет. Всё же БВ писали, в основном, для американцев.
Впрочем, то же самое и по другим странам. Кому-то больше повезло, кому-то меньше.

[Мангуст]

А со здравым смыслом у меня война на почве недопонимания. И не спрашивайте больше, пожалуйста, на эту тему.

 Ну, это нормально. Маклавиане и Теурги тоже нужны.

[Василь]

Вы ошиблись, я Слуаг со Вторым Порогом Бедлама. Планирую переквалифицироваться на Ши-Балора со Вторым же Порогом Бедлама.

[Мангуст]

 Ну, всё меняется. Мало ли в какого потом решишь сыграть.

[Shrike]

английский кит подменышей (Гили-Ду)

Можно поинтересоваться - где можно про них узнать поподробнее?

[Астерлан]

Можно поинтересоваться - где можно про них узнать поподробнее?

Оригинал - книга Isle of Mighty.
Перевод - http://avallah.livejournal.com/146999.html

[ragday]

pavel123
Цитаты, которые вы привели говорят только то, что в России Цимисхи были, но не о их гегемонии. мне например ближе эти:
"В лесистых предгорьях Карпат он создал дитя из Йорака, в пустошах северной Европы дал Становление Белобогу. На побережье Африки он нашел воина по имени Демдемех, который затем ушел в срединные земли первобытного континента, чтобы найти там свою судьбу; а на острове Кипр Старейший встретился с существом, которое потом знали как Дракона.

Старейшему был открыт весь мир, но сам он благоволил землям в сердце Карпат, где обитал Йорак."

"Смертные и Каиниты забирались все выше и выше, и в результате Карпаты стали напоминать остров-ковчег, которым правили владыки из числа Цимисхов."

"Его дитя Белобог уже вернулся в болота Припяти, а Йорак погрузился в размышления глубоко в Карпатских горах, напрямую советуясь с самим Купалой."

"Наше волшебство пришло от Купалы, без сомнения, потому что этот дух главенствует над всеми на НАШЕЙ ПРОКЛЯТОЙ РОДИНЕ."

"Славянка Шаагра вышла из племени вроев, которыми правила как богиня, вождь и жрица. Ее народ бежал на запад после того, как люди пострадали из-за жестокого обхождения со стороны более крупного племени. Когда они добрались до Карпат, Йорак обратил внимание на Шаагру."

везде карпаты. особенно явно видно, что ДО карпат шаагра никому не нужна была имхо потому, что там никого особо и не было. И то, что родиной называются таки карпаты

И пожалуйста не передергивайте. Цитаты давайте в полном обьеме. Без демагогии. пример:
Ваша цитата:
"Монголы разрушили наши укрепления в этом регионе и едва не погубили Дарвага Грозного, Палача Руси, который оставался в торпоре вплоть до пробуждения Бабы Яги и падения коммунистического режима."
Не вырывая из контекста:
"За год они, подобно наводнению, пронеслись по Восточной Европе и схлынули, оставив разоренную Трансильванию беззащитной перед натиском Каинитов. Монголы разрушили наши укрепления в этом регионе и едва не погубили Дарвага Грозного, Палача Руси, который оставался в торпоре вплоть до пробуждения Бабы Яги и падения коммунистического режима. "
А Трансильвания это уже несколько другое место

[basilisk]

демагогия. никто не говорил о гегемонии цимисхов на Руси. просто отметили их факт присутствия в славянских землях (равно, как и их корни в сиих землях).

[pavel123]

В Вашем первом сообщении не было ни слова о гегемонии. Было следущее:

Хотелось бы напомнить кто строил коммунизм в одной отдельно взятой стране.... вроде бы ниразу не цимисхи. цимисхи имеют отношение к венгрии, румынии, украине, польше(как подавляющее большинство). но не к россии.

Мои цитаты говорят о том, что они там не просто были, а о том, что они имели там значительное влияние. Даже во времена Совета Бруджа.
Что до того, что Карпаты их отчизна - с этим никто не спорил.

По поводу передёргивания - возвращаю Вам.
Дарваг Грозный, Палач Руси правил в Киеве. Из цитаты это напрямую не следует, но я полагал, что такому знатоку клана цимисхов, как Вы, это и так известно. Более того, если бы Вы внимательно прочли те цитаты, что я привёл, то заметили бы следующие слова:

Забавно, но Лига процветала благодаря коммунизму; ксенофобия Сталина защищала Извергов от угроз со стороны секты, приведя к запрету свободного передвижения, и Цимисхи впервые за десятилетия вновь объединились с русскими Извергами, такими, как Дарваг и Петр Крежинский.

Русские Изверги
Петр Крежинский, который пережил террор времен Ивана Грозного, стал воеводой, а его сир, Дарваг, то впадал в торпор, то просыпался

Ну а с тем, что Киев часть Руси и находится не в Трансильвании - Вы, я надеюсь, спорить не будите?

[ragday]

хм-м-м... перечитал перепалку.... кажеться, что наш спор из цикла: "что лучше мягкий или теплый?"
На счет цитатки опять таки спорим о разном. Я вас  не так понял. Извините, что обвинил в передергивании. про Дарвага не знал, потому и не оценил смысл, который вы в эту цитату вложили.
За сим предлагаю спор остановить, мы имеем в виду две абсолютно разные вещи.

Кстати, раз уж речь зашла о Цимисхах. Скажите, пожалуйста, время перехода из обычного состояния в Форму Ужаса (Изменчивость, 4-я точка).