Печать

[Василь]

Вопрос: у Подмёнышей есть заамечательное дополнение "Химера". Если взять его на пять точек, то можно ли с помощью такой химеры продлевать себе жизнь, останавливать старение тела, сбивать банальность  да ещё и иметь заоблачные статы (у химеры, которая будет сражаться на стороне хозяина).

Мотивировать всё это можно подсознательным страхом перса перед смертью, Банальностью и комплексом неполноценности, которые вместе со способностью Подмёнышей "вымечтовывать" себе химер выдали такой ночной кошмар любого Мастера

И играбелен ли будет такой перс? Особенно, если навесить отрицательных фенечек на использование такой химеры. Например, жизнь можно продлевать только за счёт окружающего Гламура (высасывая его из людей, с летальным исходом у последних). А в случае долгой "голодовки" - ускоренное старение и Банальностью по лбу.

[Сноходец]

Ты ведь слышала о видении Константина и солнце, не так ли? «Во имя этого знака ты завоюешь»?

Это кто так «Сим победиши» перевёл? В википедии, кстати, есть нормальный русский вариант «Под этим знаком ты победишь».

[Василь]

Это кто так «Сим победиши» перевёл? В википедии, кстати, есть нормальный русский вариант «Под этим знаком ты победишь».

Есть ещё вариант "с этим знаком победишь", что, ИМХО, стилистически звучит поинтересней

[Астерлан]

Вопрос: у Подмёнышей есть заамечательное дополнение "Химера". Если взять его на пять точек, то можно ли с помощью такой химеры продлевать себе жизнь, останавливать старение тела, сбивать банальность  да ещё и иметь заоблачные статы (у химеры, которая будет сражаться на стороне хозяина).

Вряд ли).
Вряд ли).
Вряд ли).
В теории, да, хотя все зависит от того, что понимается под заоблачными статами).

Мотивировать всё это можно подсознательным страхом перса перед смертью, Банальностью и комплексом неполноценности, которые вместе со способностью Подмёнышей "вымечтовывать" себе химер выдали такой ночной кошмар любого Мастера

Я боюсь, что такой персонаж вымечтает скорее ночной кошмар для себя). И это будет большая и страшная нервоза).

И играбелен ли будет такой перс? Особенно, если навесить отрицательных фенечек на использование такой химеры. Например, жизнь можно продлевать только за счёт окружающего Гламура (высасывая его из людей, с летальным исходом у последних). А в случае долгой "голодовки" - ускоренное старение и Банальностью по лбу.

Такое уже есть - называется, Дом Лианнан). В принципе, они вполне себе играбельны, но их никто не любит.

[Kravensky]

Народ, кстати, давно мучает меня вопрос. Чем вам так космология Падших не угодила в плане кроссовера? Я, конечно, по линейке этой не специалист, но, когда книги читал, особых противоречий не заметил. По крайней мере таких, которых исправить невозможно.

[ChudoJogurt]

Отсутствие Умбры и претензия на знание того Как Оно На Самом Деле Было.

[Remar]

претензия на знание того Как Оно На Самом Деле Было

Честно говоря, мне очень импонирует высказывавшаяся когда-то идея, что Падшие и Подменыши - порождения человеческой веры, а знание Как Оно На Самом Деле Было - это ложные воспоминания, появившиеся из-за того, что люди верят, что они ДОЛЖНЫ это знать...

Чем вам так космология Падших не угодила в плане кроссовера?

Лично меня смущает один важный момент. В половине известных линеек есть свои инферналисты, но с Падшими они соотносятся хуже чем никак. И это даже не банальное урезание возможностей, как в случае с какими-нибудь оборотнями...

[Kravensky]

Отсутствие Умбры и претензия на знание того Как Оно На Самом Деле Было.

Не уверен. Можно источники на то, что Умбры нет попросить? Я так полагаю, что Беловолки просто не успели её в линейку встроить, а значит можно это сделать самим  .
А по поводу претензий - по сути, у каждой линейки есть своя версия, зачастую опровергаемая, иногда подтверждаемая другими линейками. Я даже в коре по магам косвенные доказательства версии Падших когда-то видел.

Лично меня смущает один важный момент. В половине известных линеек есть свои инферналисты, но с Падшими они соотносятся хуже чем никак. И это даже не банальное урезание возможностей, как в случае с какими-нибудь оборотнями...

Не совсем понял. Можно поподробней?

[mirror]

Отсутствие Умбры и претензия на знание того Как Оно На Самом Деле Было.

А почему та пустота, от которой собирался отмеживаться творец не может быть в том числе Умброй?

[Kravensky]

Согласно легенде, после своего создания вселенная разделилась, а частицы Единого, изначального существа, рассыпались, став Аватарами. Теоретически, маги стремятся к Восхождению потому, что могут воссоединить эти частицы с энергией вселенной, исцелив ее раны, полученные при рождении. Некоторые маги стремятся к всемирному Восхождению, чтобы в излечении участвовало все человечество.

Вот, нашел цитату из корника магов. На правильное толкование не претендую, но, как вариант, может быть следствием Гнева Господнего (когда он проник своей бесконечностью в нашу конечность). Что как бы намекает.

[Remar]

Не совсем понял. Можно поподробней?

Ну, к примеру, маговская Книга Безумия. Там описываются сделки с демонами, и ничего общего с тем, что о них написано в DtF, они не имеют (где предметом сделки со стороны человека служит только вера, а уж точно не рабство аватара). Да и сами демоны считаются духами - а Падшие в таком режиме могут находиться только в Бездне.
Или, скажем, Баали - как их деятельность соотносится с Падшими?
Я молчу про флав "Преследование демоном" из темных веков, в описании которого (помимо самого факта демонов в Темные века) прямо сказано, что демона интересует душа вампира (с которого Падший даже веру, вроде бы, собирать не умеет...).

[Kravensky]

Не знаю. Я всегда думал, что Аватар - осознавшая себя частица Господа, то есть вера.

Да и сами демоны считаются духами - а Падшие в таком режиме могут находиться только в Бездне.

Мало разбираюсь, но если демон появляется в результате ритуала вызова, то почему бы и нет. Местоположение их в этом случае, кажется, фиксируется.

Или, скажем, Баали - как их деятельность соотносится с Падшими?

Тут не специалист, потому не знаю.

Я молчу про флав "Преследование демоном" из темных веков, в описании которого (помимо самого факта демонов в Темные века) прямо сказано, что демона интересует душа вампира (с которого Падший даже веру, вроде бы, собирать не умеет...).

А вот это действительно косяк.

[Remar]

Я всегда думал, что Аватар - осознавшая себя частица Господа, то есть вера.

Мне кажется, если проводить аналогии, то вера - это все-таки квинтэссенция, а вот демоны из Книги Безумия после некоторого количества сделок (максимум пять, обычно меньше) порабощают сам аватар.

[ChudoJogurt]

Я лично в когда планировал кроссовер МтА-ДтФ считал что Арите и Аватар это Потенциал Веры смертного.
Просто маги его могут использовать без заключения Пактов

[pavel123]

Ну, к примеру, маговская Книга Безумия. Там описываются сделки с демонами, и ничего общего с тем, что о них написано в DtF, они не имеют (где предметом сделки со стороны человека служит только вера, а уж точно не рабство аватара). Да и сами демоны считаются духами - а Падшие в таком режиме могут находиться только в Бездне.
Или, скажем, Баали - как их деятельность соотносится с Падшими?
Я молчу про флав "Преследование демоном" из темных веков, в описании которого (помимо самого факта демонов в Темные века) прямо сказано, что демона интересует душа вампира (с которого Падший даже веру, вроде бы, собирать не умеет...).

Ну, мне кажется, всё достаточно просто - не все демоны - падшие ангелы.
Если Вы хотите вписать падших в кроссовер, стоит взять первую "Книгу Безумия" . Там демонов делят на три части:
1) Настоящие демоны - духи (spirits) из High Umbral Hells и Inferno Realms.
2) Так называемые демоны - что-то (Outside Things That Must Not Be) из-за пределов Горизонта.
3) Фальшивые демоны - бейны, могущественные чёрные маги, призраки.
Просто добавьте к ним: 4) падших ангелов (в том числе и Earthbound).
Резюмируя: всякий падший ангел - демон, но не всякий демон - падший ангел.  
P.S. По поводу падших и их взаимоотношений с инферналистами в средневековье ( то есть до массового побега   ) стоит посмотреть DA: Devil's Due. Там и про баали есть.

[Василь]

Вопрос: после Падения Себбетту просто "обесточили" сослав в Бездну, или ещё и отобрали у них часть абилок?
Ещё вопрос: при изъятии из Ада особо крутого демона (Младшего Лорда, к примеру) у оного уже есть ого-го-го сколько очков Знаний. При превращении в Привязанного согласно процессу генерёжки этих ребят, новы Привязанный получает ещё 15 очков знаний. Они будут суммироваться? Просто 12 (очки Знаний у свежепризванного Младшего Лорда) + 15 = 27 (!!!) очков Знаний. Не многовато? А сели у такого Привязанного ещё и Мастерство раскачано, вообще страх...

[Remar]

Я лично в когда планировал кроссовер МтА-ДтФ считал что Арите и Аватар это Потенциал Веры смертного.

Вообще, в Книге Безумия указан своего рода аналог - пункты души, которые и служат "валютой" для сделок с демонами (для магов существует дополнительная опасность, связанная с порабощением аватара, которой нет для Спящих и которая никак не переводится на ДтФ, в котором нет особой разницы между договором с магом и Спящим). Беда лишь в том, что по ДтФ потенциал веры мага 8-10, а по Книге Безумия количество пунктов души у мага, не заключавшего сделок, даже теоретически не может быть меньше 60 (а на практике - 80)...

[Василь]

Вопрос: чем управляют Ласомбра на ВЫСОКИХ (4-й и выше) уровнях своей "теневой" дисциплины? Только не говорите, что это просто тени. А то непонятно. По-моему, то что высвобождается на высоких уровнях обтенебры это... душа самого вампира.
Поэтому на свету она даже более нестабильна, чем обычные тени - это душа Каинита, а у них со светом не лады ещё со времён Каина. Этим же можно объяснить, с какой радости для обтенебры нужен Оккультизм - Каинит постигает свою ацццкую сущность и учится ею управлять.
Но я тут не уверен, так что интересует мнение ветеранов сМТ

[Hugo Norbert]

Вопрос: чем управляют Ласомбра на ВЫСОКИХ (4-й и выше) уровнях своей "теневой" дисциплины? Только не говорите, что это просто тени. А то непонятно. По-моему, то что высвобождается на высоких уровнях обтенебры это... душа самого вампира.
Поэтому на свету она даже более нестабильна, чем обычные тени - это душа Каинита, а у них со светом не лады ещё со времён Каина. Этим же можно объяснить, с какой радости для обтенебры нужен Оккультизм - Каинит постигает свою ацццкую сущность и учится ею управлять.
Но я тут не уверен, так что интересует мнение ветеранов сМТ

Ну там же где-то в описании дисциплины написано - что хрен знает, делайте догадки.
Сородичи сами строят различные версии на эту тему.
Версия про душу там тоже есть.

А вообще тебе бы в кланбуке Ласомбра посмотреть, чем спекулировать лишний раз.

[Василь]

Ну там же где-то в описании дисциплины написано - что хрен знает, делайте догадки.
Сородичи сами строят различные версии на эту тему.
Версия про душу там тоже есть.

А вообще тебе бы в кланбуке Ласомбра посмотреть, чем спекулировать лишний раз.

Только их кланбука на русском нигде нет

[Hugo Norbert]

Только их кланбука на русском нигде нет

"Учите языки - в жизни пригодится" (с)

[Carduus]

Вопрос: чем управляют Ласомбра на ВЫСОКИХ (4-й и выше) уровнях своей "теневой" дисциплины? Только не говорите, что это просто тени. А то непонятно. По-моему, то что высвобождается на высоких уровнях обтенебры это... душа самого вампира.
Поэтому на свету она даже более нестабильна, чем обычные тени - это душа Каинита, а у них со светом не лады ещё со времён Каина. Этим же можно объяснить, с какой радости для обтенебры нужен Оккультизм - Каинит постигает свою ацццкую сущность и учится ею управлять.
Но я тут не уверен, так что интересует мнение ветеранов сМТ

ИМХО, ••••• •••• (Enter the Abyss) и ••••• ••••• (Banishment) как-бы намекают нам на Бездну.

[Esti]

Согласен. Лично я считаю, что к душе вампира такие тени отношения не имеют. Ибо написанно было, что таят они в себе опасность, что способны иногда на самовольные действия и не всегда к пользе вампира. И что при потере контроля могут и против него обратиться - и не как обычный откат, а куча рук из Бездны, жаждущих утащить бывшего повелителя и т.д. Скорее всего, такие Тени - Абиссальное нечто, но подробностей не знаю. Есть одна теория, конечно, но это сугубо хоумрул и мои придумки - то есть с другими линейками никак не связанно.

[Angra.Mainyu]

Теории про душу среди ласомбра, в самом деле, имеют хождение. Гляньте, хотя-бы, описание Oubliette на сайте. Да и такие вещи, как Black Metamorphosis, Aegis of Shadows и The Darkness Within определенно концептуальны. Особенно в описании ботчей, когда внутренняя тьма вампира вырывается наружу и калечит его тело.

[Esti]

Что никоим образом не говорит о том, что это якобы душа вампира. То, что Ласомбра имеют особую связь с Тьмой и, возможно, она живет внутри них, как некий абиссальный симбионт - понятно. Но если бы это было бы связанно с душой вампиров, наверняка нечто подобное было бы заметно и у других, хотя бы изредка.