Печать

[ChudoJogurt]

Ну, тратит бладпул он не моментально, а дохлых баранов много.
Так что получается - влез в френзи, сорвался с весьма болезненных креплений, выпил дохлого барана, выпал из френзи в состояние офигевшего болевого шока от отсутствия половины конечностей, получил раскаленной кочергой по щщам, закрепился обратно. Потратил бладпул, сорвался с креплений, выпил дохлого барана, получил по щщам, закрепился обратно. В какой-то момент он или свихнется от болевого шока или наконец перестанет занимаься бесполезным мазохизмом и все расскажет чтобы его быстро прибили.

[U]

На баранов конкуренция с культистами эрсбаундов 
Фигня в том, что он в принципе может так хоть до скончания веков делать, пока его палачам не надоест и они сами его не прибьют в приступе френзи.

[luden]

Собственно безо всякой Изменчивости, особо злые-брутальные товарищи могут просто провести цепи сквозь конечности и тушку допрашиваемого. И тогда сколько бы он не был силен, если он с цепей сорвется - из тушки вырвется такой кусок мяса, что пока он будет регенить то состояния способного ходить, его уже десять раз свяжут и обездвижат.

Опять вы со своей нудной физикой, ясное дело, что проще себе кисть оторвать, чем наручник лопнуть, но так как наручник всё так рвётся, стена от удара потенсом ломается, етк, то примем как мэджик, что Вамп цепи порвёт без ущерба организму.

А чем узы и доминация не годны?

Ну вливание крови сопротивляющемуся это всё же продолжительный процесс, он будет захлёбываться, отнекиваться, етк. Опять же суперсильная любовь это сильный ход, но разум таки не подчиняет, персонаж чётко понимает, что произошло и кто виноват, а главное откуда эти чувства, как итог он с чистой совестью выпадет во френзи, может потратив пару пунктов СВ.
Доминирование так и вовсе контрится закрытием глаз.

[ChudoJogurt]

Я собственно предлагал вариант когда цепь проходит сквозь вампира, а не обычные наручники/кандалы. Скажем несколько десятков цепей которые через кожу цепляются за позвонки и кости рук-ног. Так что вырваться из таких цепей несложно, но это разом множественный перелом соответствующих костей  вырванные куски мяса.
Другое дело что раскачав Силу И Выносливость этот дамаг может даже удасться сокнуть, но на столько по идее вампиру крови не хватит.

[pavel123]

Ну вливание крови сопротивляющемуся это всё же продолжительный процесс, он будет захлёбываться, отнекиваться, етк. Опять же суперсильная любовь это сильный ход, но разум таки не подчиняет, персонаж чётко понимает, что произошло и кто виноват, а главное откуда эти чувства, как итог он с чистой совестью выпадет во френзи, может потратив пару пунктов СВ.

Выпадание во френзи от осознания того, что тобой манипулируют - это на усмотрение мастера. Но из френзи он выйдет - тут и карты в руки. А залить в рот одному вампиру кровь - это сложно, но не для нескольких вампиров.

Доминирование так и вовсе контрится закрытием глаз.

Закрытие глаз контрится отсутствием век.

[Remar]

Опять же суперсильная любовь это сильный ход, но разум таки не подчиняет

Третьи узы подчиняют, и еще как.

[Angra.Mainyu]

Помнишь историю с гулем, вогнавшего своего домитора в торпор и запершего в огнеупорном сейфе для его же безопасности?

[pavel123]

Ну, 100% гарантии никто не даст, но третьи узы крови - хорошее подспорье при допросе.

[Shagull]

Третьи Узы спокойно дают преимущество домитору для допроса Доминированием. И тогда реципиент глаз закрывать не станет, а будет преданно глядеть на любимого. Если же домитора взять противоположного пола, то вообще сказочно.

[ChudoJogurt]

Ну, он из очень большой любви к дормитору и соврать то может, даже под Доминированием.

[pavel123]

А тут важно грамотно строить допрос, учитывая состояние "пациента". Если есть кто-то, кто умеет - дело в шляпе.

[U]

Если же домитора взять противоположного пола, то вообще сказочно.

В правилах ничего такого нет.
Даже третьи бладбонды штука ненадёжная, как вообще неплохо бы помнить, и работают они ровно до тех пор пока субъект видит повод эту сказочную любовь отыгрывать.

[Esti]

Повторюсь, вспомните допрос, который учинили Носферату. Не забывайте, что кровь - еще и наркотик. Часто достаточно крепко связать и не давать долго питаться, подкармливая понемногу. Во френзи допрашиваемый сорваться не успеет, а вот от голода страдать будет. Через некоторое время языки развяжуться практически у всех. А отделение правды от лжи - работа экзекутора.

[luden]

Я собственно предлагал вариант когда цепь проходит сквозь вампира, а не обычные наручники/кандалы. Скажем несколько десятков цепей которые через кожу цепляются за позвонки и кости рук-ног. Так что вырваться из таких цепей несложно, но это разом множественный перелом соответствующих костей  вырванные куски мяса.
Другое дело что раскачав Силу И Выносливость этот дамаг может даже удасться сокнуть, но на столько по идее вампиру крови не хватит.

Нет, я понял. Я как раз говорю о том, что если Вампир вырываясь из чего-либо может себя покалечить, то он даже наручники разорвать не сможет, потому как оторвать кисть проще. А если в свою очередь мы считаем, что сможет, то вариант с цепями не проходит. Ну короче спорная штука.

Выпадание во френзи от осознания того, что тобой манипулируют - это на усмотрение мастера. Но из френзи он выйдет - тут и карты в руки. А залить в рот одному вампиру кровь - это сложно, но не для нескольких вампиров.

Не от осознания, просто он так же сожжёт кровь и выпадет от голода.

Закрытие глаз контрится отсутствием век.

Слишком мелкое повреждение - моментальный реген, но даже если сподобиться, будет убегать глазами. Иголкой глазное яблоко пришпилишь?

Третьи узы подчиняют, и еще как.

Между любовью и подчинением есть нехилая разница, напоминаю, что по канону с уз можно сорваться просто потому что хозяин тебя гнобит и тиранит, а здесь хозяин это явный враг, который насильно привил тебе все эти чувства.

[Zior]

В этом длинном диспуте не учитывается игровая механика пыток - основная цель процесса срубить у жертвы всю силу воли, как только последний псв исчезает, наш клиент уже не будет стремиться сжигать кровь, залегать в торпор и прочее - он сломается и будет говорить.
Вмпиры чувствуют боль также, как все остальные и эти правила будут работать на них также.
Вампир с колом в сердце хорошо осознает, что с ним происходит, но кровь тратить не может.

[luden]

Не реально. Сколько нужно пилить мирно лежащее тело, чтобы быть уверенным, что А) СВ у него уже кончилась, Б) он ещё не сошёл с ума?

[Shagull]

Тело можно периодически приводить в себя, чтобы оценить повреждения психики. А для допроса есть специальные навыки, которые не позволят пациенту умереть ДО того, как он выдаст нужную информацию. К тому же, торопиться палачам некуда, поэтому в интересах пытуемого ускорить свою кончину, не превращаясь в "живое пособие" для начинающих.

[Zior]

Есть такой скилл Torture - он не зря придуман. Предполагается, что его счастливый обладатель как раз не только умеет тыкать иголками под ногти, но и умеет определять оптимальную дозу радости для клиента. Просто, хм, из своего широкого опыта.
Это в теории.
На практике это поэтапный процесс - сначала причиняем боль, потом вынимаем кол и оцениваем состояние субъекта, если оно не удовлетворяет нас, возвращаем кол на место и продолжаем причинять боль. Если субъект хитрит и начинает говорить только чтобы слить всю кровь в атрибуты, он получает вдвое боли и кол на место. Помним, что в торпор он не впадет до тех пор, пока кровь не понадобится ему для пробуждения, поэтому есть масса времени, чтобы объяснить ему его ошибки и выдать "барана" которого он так или иначе употребит. И так пока эффект не достигнут.

[Angra.Mainyu]

Не слишком ли поспешно вы к такой экзотике переходите? "Хороший полицейский" с высоким презенсом, и он сам вам все выложит.

[Zior]

Есть вообще много разных способов, просто суть части аргументов выше была в том, что вампира де невозможно качественно допросить. Захотелось показать что это наверняка не так. А вобщем то понятно. что есть очень много путей достижения желаемого.

[Angra.Mainyu]

Прежде чем прибегать к навыку "Пытки", есть смысл попробовать навык "Допрос".

[pavel123]

Не от осознания, просто он так же сожжёт кровь и выпадет от голода.

От потери крови в торпор падают не мгновенно. Надо ещё все пункты здоровья потерять. А домитор скажет - "Не надо!". И всё.

Слишком мелкое повреждение - моментальный реген, но даже если сподобиться, будет убегать глазами. Иголкой глазное яблоко пришпилишь?

Так если он без крови - как регенерирует? Если же Вы имеете в виду, что это повреждение сродни проколотым ушам, так и тут облом - восстановление только на следующий вечер.

[U]

Навык Torture это конечно обычное дело для нашего персонажа. Особенно который сидит на хуманити.
Не, конечно он может быть Торик-антитрибу, или у него богатая квента с пятым доджем в придачу, но вообще это не самый казуальный навык.

От потери крови в торпор падают не мгновенно.

Я так понимаю имеется выпадание во френзи.

[ChudoJogurt]

Нет, я понял. Я как раз говорю о том, что если Вампир вырываясь из чего-либо может себя покалечить, то он даже наручники разорвать не сможет, потому как оторвать кисть проще. А если в свою очередь мы считаем, что сможет, то вариант с цепями не проходит. Ну короче спорная штука.

Ну даже если и так - можно его гвоздями прибить над ямой с кольями, или расставит пау медвежьих капканов вокруг, или в хай-тек варианте - ошейник с шокером, или пол с напряжением.

[pavel123]

Я так понимаю имеется выпадание во френзи.

А френзи это не полная контра узам и доминации. Да, доминировать бешеного труднее, но можно.

Сложность любых применений Доминирования на персонажа в безумии увеличиваются на 2, а сложность всех бросков на защиту от Доминирования уменьшается на 2.

Однако узы тоже дают бонус

На этом уровне регнант может применять Доминирование на рабе даже не глядя ему в глаза. Достаточно лишь голоса регнанта. К тому же если раб по каким-либо причинам захочет сопротивляться Доминированию, то сложность этого сопротивления возрастает на 2.

Кроме того - впал во френзи - накормили, приказали больше кровь не тратить. И всё.
Опять же, если не брать доминирование, а только узы крови, то и тут такие попытки сопротивления идут на пользу палачам - в этих попытках допрашиваемый потеряет всю силу воли и станет безвольной куклой.