Печать

[MAG]

Где-то есть информация о Дану как о личности, а не только о ее культе/народе/смутном происхождении? Или о каком-нибудь Миле? сМТ желательно, CtD не обязательно.

[Астерлан]

Уточните, пожалуйста, что понимается под "Дану как личность", и кто такой Миль).

[MAG]

ОК Дану как личность - родословная (но не "от нее", а до), отношение к тем или иным линейкам, особенности характера, в общем происхождение. Миль, из выражения "дети Миля", так якобы туата называли людей. Хотелось бы узнать сМТшный бэк, если он есть конечно же.

[Астерлан]

Туата де Данаан - прародители современных фей в рамках линейки CtD, и условно "хорошая" сторона космического конфликта, где их противниками выступают Фоморы. Согласно одной из гипотез Туата (вместе с Дану) возникли из "хороших" грез человечества (мечты о чести, достоинстве, отваге, доброте и милосердии), тогда как другая гипотеза утверждает, что Туата и Фоморы существовали задолго до появления человеческой расы. Полезные источники информации:
-первая глава Обитателей Грезы (точка зрения Фоморов);
-первая глава Аристократии: Сияющего Воинства (точка зрения Туата).
-раздел о Доме Скатах из Книги Забытых Домов.
Гипотетически имеет смысл полистать Time of Judgement - раздел о линейке CtD - но, насколько я помню, там просто констатируется факт существования Туата, и то, что они собираются уничтожить фей, потому что те плохие).
В принципе, с точкой зрения CtD на появление смертных можно ознакомиться в тех же Обитателях Грезы и Аристократии.
В других линейках Дану, если я правильно помню, упоминалась в Трайббуке Фианна.

[MAG]

Астерлан, спасибо за ответ, и особенно за источники (трайббук Фианна!).

[Василий Аспидов]

Насколько играбельны Привязанные? При условии недавно появившегося лжебога. К примеру, вырвавшегося из Абисса всего пару десятиетий назад, а так же при условии что Эрсбаунд не шибко мощный (то есть, делается не мастерским произволом, а по ихней системе генерёжки), а так же при условии, что личность и мотивы монстра максимально хорошо проработаны и не являются "Вставьте-Ваше-Имя зохаваить фсех!!".

[ChudoJogurt]

Если хроника как то к этому факту привязанна - можно, хотя лично я бы не стал. Если обычная хроника ДтФ - строго нет, оно будет мешать игре.

[Nikita]

Я не водил DtF и очень мало его играл, так что ниже моё сугубо ИМХО:

Отыгрывать чужую личность в ролевой игре непростая, но интересная задача.

Отыгрывать чужую личность, к которой вместо родной души подселился Падший Ангел, ворочавший божественными силами и лицезревший сотворение Земли, сидевший мучительно тысячелетиями в  Бездне, и потом большую часть этого забывший... это очень сложно... Но ещё возможно - есть опора на человеческую половинку.

Отыгрывать Падшего Ангела, ворочавшего божественными силами и лицезревшего сотворение Земли, сидевшего мучительно тысячелетиями в  Бездне, И ОН ВСЁ ЭТО ПОМНИТ... не знаю, возможно ли это.

Главная проблема - у Привязанных нет психологической подушки в виде личности смертного. Они ПОМНЯТ страдания в Бездне. Им почти не знакомо добро и милосердие.
Я не совсем понимаю как и зачем играть в...это... в постоянной хронике.

[Remar]

Им почти не знакомо добро и милосердие

Не вижу, чем они в этом плане хуже Шабаша, Нефанди и других вполне играбельных "злодеев". Главная проблема с Привязанными - все же их чрезмерная крутость.

Мотив, отличный от "убей их всех", можно придумать и без опоры на "добро и милосердие". У меня когда-то был концепт (зарезанный как раз из-за чрезмерной крутости): Привязанный со сравнительно компактным реликварием (я думал либо об оружии, либо о драгоценности) и хранителем-человеком. Не слугой, а своего рода симбиотом: Привязанный получал возможность путешествовать, видеть мир, отличный от стен святилища, и таким образом удовлетворять свое любопытство (первичные ментальные потребности), а человек - пользоваться магической поддержкой Привязанного...

[ChudoJogurt]

Нефанди неиграбельны.

[Angra.Mainyu]

Мотив, отличный от "убей их всех", можно придумать и без опоры на "добро и милосердие".

Тут даже думать не о чем. Убийство должны пресекать не мастерские кары, и даже не осознание игроком того, что это неправильно, а осознание им того, что это не разумно. (А если разумно, то правильно будет убить.) В упор не понимаю, зачем нужна человечность, когда есть здравый смысл.

[ChudoJogurt]

Затем что эгоизм и утилитаризм - не единственные существующие системы морали, а в мире где объективно существует Большой и Главный Босс, размер морали имеет значение?

[Angra.Mainyu]

За исключением особо фееричных случаев, этих систем для комфортной игры будет вполне достаточно. Фееричным можно надавать по голове в порядке мастерского произвола, не вводя костыли, которые куда чаще ни за что ни про что будут адекватных игроков бить.

Вопроса про большого босса и размер морали не понял, боюсь.

[ChudoJogurt]

Ну, во многих случаях то насколько персонаж следует деонтологической морали (т.е. поступается выгодой и даже здравым смыслом в пользу того чтобы поступить "правильно") имеет совершенно объективное отражение в его жизни.
Собственно - человечность Каинитов именно так и работает.

[Angra.Mainyu]

Но отражается то оно на его жизни, скорее, в худшую сторону. Пытаетесь протащить в Мир Тьмы какой-то розовый идеализм.

[ChudoJogurt]

Ну, потому он и Мир Тьмы, что быть хорошим, добрым и милым сцуко сложно.
Если бы быть хорошим милым и добрым было быть просто это был бы Мир Радости и Цветочков.
А так - если ты хочешь быть хорошим - тебе хреново, если не хочешь - совсем пистец.
Очень даже МТшно

[Angra.Mainyu]

Но выходит то наоборот, что это злым быть сложно, а добрым по всем статьям выгодно. Какой тут поступается выгодой и даже здравым смыслом, когда высокая человечность такие плюшки дает? Вдобавок к атмосфере МТ, еще и проблему морального выбора обесцениваете. ("Манчкины поклоняются тому, кто дает больше плюсов." )

[ChudoJogurt]

Добрый товарищ рискует человечность потерять?
Приходится регулярно поступаться немедленной выгодой ради сохранения Человечности.

[Remar]

в мире где объективно существует Большой и Главный Босс, размер морали имеет значение?

Не стоит впутывать в этот вопрос Большого Босса: он традиционно не вмешивается в события. Иначе и демоны бы из Бездны не выбрались, и хористская парадигма была бы единственно верной...

Ну, во многих случаях то насколько персонаж следует деонтологической морали (т.е. поступается выгодой и даже здравым смыслом в пользу того чтобы поступить "правильно") имеет совершенно объективное отражение в его жизни.

В Чародеях прямым текстом написано, что это, к сожалению, далеко не всегда так. Да и канонические сценарии вроде "Ада на Земле" (где Нефанди одерживают победу в неизбежном варианте) тоже как бы намекают...

Собственно - человечность Каинитов именно так и работает.

А как такая позиция соотносится с Путями? В особенности - Откровений Зла, Катари и прочих заведомо "злых"?

еще и проблему морального выбора обесцениваете

+1. Смысл морального выбора - выбор между принципами и выгодой. Если же принципы сулят выгоду (пусть и в отдаленной перспективе), то это очень хреновый выбор.

[ChudoJogurt]

Большой Босс таки намекает - Голокондой, Человечностью которая дает плюшки и Труфейсом.

Я говорю "имеет отражение", а не "является определяющим фактом в его жизни".

С путями позиция соотносится прекрасно - они есть, они работают, но плюшек человечности не дают.
Большой Босс какбе говорит что мол делай что хочешь, но я тебя предупреждал.

[Сноходец]

Смысл морального выбора - выбор между принципами и выгодой. Если же принципы сулят выгоду (пусть и в отдаленной перспективе), то это очень хреновый выбор.

Ну ё-моё. Не вы ли столь яро утверждаете, что Человечность вам мешается? Что столь ограничивающий инструмент — дубинка в руках мастера, которая не даёт грабить, убивать и насиловать гусей? И вдруг — Человечность уже полна плюшками, все манчкины качают её до десятки, а немаловажный нравственный элемент в игре нивелируется.

[Angra.Mainyu]

Большой Босс

Да при чем тут глава Синдиката то?

[Remar]

Большой Босс таки намекает - Голокондой, Человечностью которая дает плюшки и Труфейсом.

Голконда не связана напрямую с Большим Боссом. Да и труфейс не обязательно: вера может быть во что угодно, а Большой Босс привязан к христианству или на крайняк другим креационистским религиям. Какой-нибудь буддизм или язычество сюде вписываются хуже чем никак, но ив давать могут.

С путями позиция соотносится прекрасно - они есть, они работают, но плюшек человечности не дают.

Главная фишка человечности - возможность сохранить рассудок. Остальное вторично.

Ну ё-моё. Не вы ли столь яро утверждаете, что Человечность вам мешается? Что столь ограничивающий инструмент — дубинка в руках мастера, которая не даёт грабить, убивать и насиловать гусей? И вдруг — Человечность уже полна плюшками, все манчкины качают её до десятки, а немаловажный нравственный элемент в игре нивелируется.

Во-первых, не я. Во-вторых, я спорю не с игромеханическим значением человечности, а с декларируемым принципом человечности как оснований для проявления божественной воли.

[ChudoJogurt]

Собственно если бы остальные пути не работали, это уже было бы грубое принуждение. А так, какбе прозрачненький намек, что мол хочешь быть мудаком - ради Бога, но не жалуйся потом

Голоконда таки связанна

Архангел Габриэль сказал мне:
"Сын Адама, Сын Евы,
внемли моим словам,
ибо милость Отца гораздо больше,
чем ты когда-либо сможешь себе вообразить,
ибо даже сейчас путь к прощению
лежит перед тобой,
дорога Милосердия,
которую ты назовешь [Голкондой].
Ты расскажешь об этой дороге своим детям,
ибо они смогут пройти по ней, чтобы
вновь жить в Свете”.

(c) Book of Nod

[Remar]

Тем не менее, это ограничение в проклятье того же ББ. Потом он, по утверждению Падших, куда-то исчез, либо, по крайней мере, себя не проявляет.