Печать

[Дионис]

Недавно размышлял над потенциальными тактиками Шабаша с целью обрушения Камарильи или Камарильи с целью нагадить Шабашу в отдельно взятом городе, да и просто разных нехороших методов. Некоторые по моему сильно отдают манчкинизмом.

Метод первый: Шабаш(или Анархи) ( или кто угодно из кланов) засылает в город неоната с 4 Презенсом (Зов). Данный неонат по традиции должен быть представлен князю как минимум. Кого он увидит в процессе это уже детали. Проболтавшись положенные пару дней в городе, наш Неонат уматывает обратно к своей Стае банде или клану. После чего организовав с ними засаду использует зов. Использование которого если мне не изменяет память не осознаётся. Город остаётся 1. без князя 2. с князем под 3 узами крови-Насильно.

Метод второй: Камарилья если она не врёт и действительно такая влиятельная структура может  неплохо замучить шабаш дневными да и ночными, ибо атакующая группа спецназа рвёт вампира на лоскутки) облавами спецслужб на старые особняки Ласомбров. (Насколько мне помниться Шабаш до "общения с пищей" не снисходит и противопоставить этому мало что способен). Возможно они так и делают но я ни разу не видел такого при игре шабашем ( ну спасение от подобной операции)..

Метод третий: Очарование в элизиуме. Суть в том что применение очарования доказать очень трудно а вернее невозможно. Берём трёх вампиров владеющих 3 точкой и их "жертву" к сожалению метод не пройдёт с принцем или шерифом или примогеном ибо тем  не надо ничего никому доказывать, но вот неонату может стать нехорошо. Далее три оных вампира начинают применять эту дисциплину "до победного" на выбранную жертву(три чтобы наверняка и нейтрализовать запасы СВ). И что бы она потом не говорила, доказать наверняка она ничего не сможет.

Метод четвёртый: называется займи Шерифа: как известно половина игр Ками начинается с расследования нарушения маскарада  . Что мешает залётному Шабашу нарушать его с завидной регулярностью да ещё и подставлять некоторых неугодных им вампиров. Хотя это и требует либо завербованных агентов или инфильтрации.

Метод пятый : Вербовка агентов, Как известно большое число камарильцев не верит в патриархов и геену а Шабаш считает фанатиками это раз. На шабаше не написано что он шабаш это два. Вопрос? Зачем мучиться и вводить агентов или атаковать город если достаточно подкупить половину Примогена который нередко готов вцепиться друг другу в глотки и с радостью сольёт вам всю информацию о своих противниках, лишь бы вы их устранили.  Можно ведь не орать что вы ШАБАШ великий и ужасный! а просто группа Анархов. которое хочет маааленькое баронство. (это примитивный пример но суть я думаю ясна)

Комментарии ? Дополнения? противодействия?

[khe12]

  Ну, второй метод мы успешно применили в ЛИ02. Правда, в принудительном порядке, потому как кубики никто не кидал.
А противодействием тут может стать или охрана из гулей (которая попытается мирно разрулить ситуацию, вызванивая все возможные инстанции с воплями "ментовский беспредел") или дневки в такой дыре, до которой не то что спецназ - носферату не докопаются.

[Dark Rider]

Метод первый
Хм... 4-ый презенс это уже не такой уж неонат, по крайней мере это должно быть достаточно поднаторевшее и строго заточенное под тактику существо. В целом тактика вполне реализуема, но вот окружение князя должно прочухать что что-то не так.

Метод четвёртый и Метод пятый - вполне себе кашерные методы. И решаются исключительно методами контр-разведки. Нормальные такие шпионские игры.

Метод третий - три вампира с 3 презенсом это достаточно нехилая группировка, о которой будут знать и которая, собравшись вместе чтобы побеседовать с одним товарищем в Элизиуме уже вызовет настороженность, а если тот после разговора начнет вести себя странно, то ему просто перестанут доверять. Формально ответить не получится, ибо доказательства нет, но разум никто не отменял. В итоге получится раскрытый агент, выхолощенный с точки зрения СВ, кому он такой нужен?

[Ice Daro]

Метод первый. Начнем с того, что Князь как и Примогенат и еще ряд власть имущих из высших эшелонов, достаточно старые вампиры, и при Зове на них понимают, что с ними происходит.
Вот цитата из описания Презенса

"Теоретически, эффекты «Присутствия» с равной вероятностью могут повлиять и на Старца, и на таксиста. На практике, однако, пусть «Присутствие» и способно повлиять практически на любого бессмертного, старые и более могущественные Сородичи с большей вероятностью заметят влияние и смогут сопротивляться ему услилем сверхъестественной воли."

"Любой может сопротивляться «Присутствию» один ход, потратив пункт Силы Воли и сделав успешный бросок Силы Воли (сложность , но подвергшийся воздействию индивидуум должен продолжать тратить Силу Воли до тех пор, пока больше не будет видеть вампира (или, в случае «Призыва», пока эффект не рассеется). "

"Вампирам, чье поколение на три или более ступени ниже поколения того, кто применяет «Присутствие», достаточно потратить один пункт Силы Воли, чтобы игнорировать воздействие в течение всей сцены, и они не должны для этого делать бросок Силы Воли."

Так что неонат против Князя скорее всего не покатит.

Наш же Князь городской игры, притча во языцах Зерлинг Бруха, чуя Зов просто тратил ПСВ и вгонял себе кол в сердце или просил привязать себя цепями пока не попустит.

Метод 2. Как ты думаешь, что произойдет, если этот Ласик (старый!) проснется во время атаки? (А это практически по-любому - ибо если не сам, так разбудят) и мне страшно представить, насколько ужасным будет нарушение маскарада перед теми же спецназовцами и окружающими, когда он пойдет в разнос.
Не говоря уже о том, что старые Ласики частенько живут среди зажиточных смертных в элитных районах и тд. И будь я майором спецназа (контактом того же Князя или наоборот Архиепископа), от которого зависит принятие решения об отправлении группы, я бы просто послал накуй какого-то пускай даже очень хорошего дядю, что велит мне под любым предлогом вести группу спецназа на осаду (!) особняка (!). И даже если бы меня и задоминировали (хотя таких людей очень сложно домиировать) или даже накормили витэ (опять таки дебильная тактика общения с подобными лицами), меня бы просто турнули с работы после неподдтвержденной вылазки. Скорее всего еще до ее начала.

На крайняк - такую операцию можно провести раз, но потом контакт слетит.

Метод третий откровенно говоря не понял вообще о чем идет речь.

Метод 4. Дело в том, что Шабашу (только т-ссс!), а точнее его верхушке тоже не нужны проблемы с охотниками и тд, так что в некоторых моментах они соблюдают Маскарад похлеще Ками, и миф о том, что Традиции полный бред, как ты понимаешь, подкрепляется только для идеологического запудривания лопатоголовых. Старый вампир (если он не дурак) рано или поздно сам приходит к осознанию того, что срать, там, где жрешь, к тому же навлекая на себя слишком много внимания - не признак долговечности. А верхушка Шабаша - не дураки

Примогены на то и Примогены, что: 1. на такой детский трюк не ведутся 2. Страдают паранойей недоверия

[Дионис]

Пардон что отвечаю не в хронологической последовательности

Как ты думаешь, что произойдет, если этот Ласик (старый!) проснется во время атаки? (А это практически по-любому - ибо если не сам, так разбудят) и мне страшно представить, насколько ужасным будет нарушение маскарада перед теми же спецназовцами и окружающими, когда он пойдет в разнос.

Нарушение маскарада будет не столь и ужасным ибо дайспул ласика который равен человечности, (просыпаются ли днём ласики на путях просветления это большой вопрос ибо не спать днём это так по человечески) будет уступать дайспулу спецназа в дневное время. А ещё есть очень яркие источники света на спецфонариках которые обрадуют ласика ещё больше. Но самая суть в том что Ками даже не нужно приказывать майору спецназа атаковать данный дом, нужно просто вписать данный адрес в приказ об атаке другого объекта, пусть это сделает девочка машинистка набивающая директивы начальства, заплатят ей столько что увольнение уже херня.
Даже если спецназ увидит обтенебру никто им не поверит, да и не те там люди которые трепаться направо и налево будут

"Любой может сопротивляться «Присутствию» один ход, потратив пункт Силы Воли и сделав успешный бросок Силы Воли (сложность Крутой, но подвергшийся воздействию индивидуум должен продолжать тратить Силу Воли до тех пор, пока больше не будет видеть вампира (или, в случае «Призыва», пока эффект не рассеется). "

верно ли тогда утверждение что три подобных засланных неоната могут методично сжигать принцу да и не только ему силу воли? Или держать их в цепях и торпоре?

Наш же Князь городской игры, притча во языцах Зерлинг Бруха, чуя Зов просто тратил ПСВ и вгонял себе кол в сердце или просил привязать себя цепями пока не попустит. Улыбающийся

О!!! я потрясён его самопожертвованием и драмой! А ведь могли бы и не выдернуть кол потом то) 

Примогены на то и Примогены, что: 1. на такой детский трюк не ведутся 2. Страдают паранойей недоверия Подмигивающий

следует ли из этого вывод что контакт с любой малоизученой группой будь то маги или оборотни или феи невозможен в принципе по причине недоверия примогенов и все попытки играть такое явный перелом линейки? И Любой примоген не доверяет никому чью родословную  и биографию он не способен отследить. Следует ли из этого вывод что перебезщиков из шабаша просто не может быть?

Метод третий - три вампира с 3 презенсом это достаточно нехилая группировка, о которой будут знать и которая, собравшись вместе чтобы побеседовать с одним товарищем в Элизиуме уже вызовет настороженность, а если тот после разговора начнет вести себя странно, то ему просто перестанут доверять. Формально ответить не получится, ибо доказательства нет, но разум никто не отменял. В итоге получится раскрытый агент, выхолощенный с точки зрения СВ, кому он такой нужен?

Анцила Тореадор и пара её птенцов заточеных под элизиум. А нужна такая группа сугубо как орудие клана

[Ice Daro]

будет уступать дайспулу спецназа в дневное время.

Это понятно, вопрос здесь не в том, удастся ли спецам его убить - вопрос в другом - как они отреагируют на Обтенебру и тд

А ещё есть очень яркие источники света на спецфонариках которые обрадуют ласика ещё больше

ээээ.. а с каких это пор фонарики мешают ласикам?

просто вписать данный адрес в приказ об атаке другого объекта, пусть это сделает девочка машинистка набивающая директивы начальства

Дружище, приказ АТАКОВАТЬ ОСОБНЯК (ты вообще можешь себе это представить?!) Полный идиотизм с точки зрения силовиков. ПОЛНЫЙ и абсолютный идиотизм, если только там не сидит сам Хуссейн или Бенладен и то не факт что надо будет действовать так грубо. На счет двочки-машинистки. Ага, а подпичси и печати когда начальство ставит, думаешь не смотрятся, тем более когда речь идет о выделении людей на ОСАДУ. Да там каждо слово вычитывается по 1000 раз.

Еще раз повотрюсь - атака силовиков в дорогих районах = минус вся вертикаль силовой власти силовой которая спровоцировала этот скандал+детальшнейшее расследование всех обстоятельств дела.

Даже если спецназ увидит обтенебру никто им не поверит, да и не те там люди которые трепаться направо и налево будут

Знаешь, почему то даже самые тайные тайны все равно просачиваются. тем более речь не идет о секретном объекте в нигерии а ВОТ ОН ОСОБНЯК ПОД НОСОМ У ВСЕХ НА ВИДУ, в том числе соседей, сми, мобильных телефонов прохожих/любителей-папарацци и тд.
слух все равно пойдет,а  те,к то проводят годы изучая подобную инфу, точя колы и учя молитвы...

верно ли тогда утверждение что три подобных засланных неоната могут методично сжигать принцу да и не только ему силу воли? Или держать их в цепях и торпоре?

Ты себе представляешь, что аткое 4 (!) уровень дисцы? Это ЯВНО не неонат А не-неонаты не ускользают от глаз вышестоящих и их перемещение и лица и знакомые знакомых и тд повсюду. Незамеченным такой Анцилла (а это как минимум) не прибудет в город. И если уж он дожил до такого возраста - значит он достаточно умен, чтобы не играться в такие игры с Князьями

А ведь могли бы и не выдернуть кол потом то)  

Не могли - там все под положительными узами как минимум

следует ли из этого вывод что контакт с любой малоизученой группой будь то маги или оборотни или феи невозможен в принципе по причине недоверия примогенов и все попытки играть такое явный перелом линейки?

Да.

И Любой примоген не доверяет никому чью родословную  и биографию он не способен отследить.

Именно. Я именно так и делал в городской - пока мне вип не принесет все досье о том кто это и как он живет - никаких дел. В плоть до того, что новичкам своего Клана просил давать Князя Статус Терпимый, а не признанный. чтобы как примоген не нести за него ответственность.

Следует ли из этого вывод что перебезщиков из шабаша просто не может быть?

Да. Либо очень недолговечны, так как козни левого человека который пытается засунуть свой член в устоявшийся десятилетиями клубок итнриг и ндоверия хзаметен ооочень явно.

Анцила Тореадор и пара её птенцов заточеных под элизиум. А нужна такая группа сугубо как орудие клана

пара её птенцов заточеных под элизиум - это бред. Птенец - это не юнит в варкрафте которому ты качаешь скиллы нужные. Птенец - это личнсть. которую нельзя "заточить". Это десятилетия любимого дитяти, которую ты отбирал десятилетиями и право на создание которого сложно добиться.

и мне печально слышать , когда люди рассматривают персов как набор характеристик. а не как личность.
Это не ролевая игра - это манипулирование числами и правилами без особзнавания, собственно, что эти числа означают либо их намеренная подтасовка

[Дионис]

пара её птенцов заточеных под элизиум - это бред. Птенец - это не юнит в варкрафте которому ты качаешь скиллы нужные. Птенец - это личнсть. которую нельзя "заточить". Это десятилетия любимого дитяти, которую ты отбирал десятилетиями и право на создание которого сложно добиться.

Почитайте эксперименты др-а Дугласа над неонатами разных кланов и вы удивитесь насколько сиры лепят из своих птенцов то что им надо.Это первое
90% вампиров получив право на становление создают не "любимых" а "ценных" и затачивают их под эти роли. Обучает то дисциплинам как правило сир. И если допустить что данная Торреадорша решила влиять на политику сородичей с помошью своих девочек, то я не вижу гле вы тут усмотрели бред. Да птенец не юнит в варкрафте а скорее жеребец в многомиллионном стойле которого ты выбираешь под свои нужды. А романтичные случаи становлений от тоски и нежности оставьте как единичные.

Ты себе представляешь, что аткое 4 (!) уровень дисцы? Это ЯВНО не неонат Подмигивающий А не-неонаты не ускользают от глаз вышестоящих и их перемещение и лица и знакомые знакомых и тд повсюду. Незамеченным такой Анцилла (а это как минимум) не прибудет в город. И если уж он дожил до такого возраста - значит он достаточно умен, чтобы не играться в
такие игры с Князьями

так давай разберёмся,  мы говорим в рамаках 1. "Реализма" 2. RAW 3. !Драммы!!!! ?
Если первое:  Вампиров вообще нет а если бы и были то такие громоздкие организации как Шабаш и Камарилья бы просто гребанулись бы вместе с маскарадом  по закону сложных систем и больших чисел. И дальнейшую дискуссию надо переводить в это русло.
второе: правила генерёжки позволяют сгенерить персонажа с такими дисциплинами значит подобный неонат реален.
Если же драма го фёрст то тут вообще говорить не о чем ибо все эти тактики режутся мастером на корню во имя драммы.
Кстати, я правильно понял что ты не позволяешь игрокам при создании брать высокие уровни дисциплин?

Дружище, приказ АТАКОВАТЬ ОСОБНЯК (ты вообще можешь себе это представить?!) Полный идиотизм с точки зрения силовиков. ПОЛНЫЙ и абсолютный идиотизм, если только там не сидит сам Хуссейн или Бенладен и то не факт что надо будет действовать так грубо. На счет двочки-машинистки. Ага, а подпичси и печати когда начальство ставит, думаешь не смотрятся, тем более когда речь идет о выделении людей на ОСАДУ. Да там каждо слово вычитывается по 1000 раз.

Еще раз повотрюсь - атака силовиков в дорогих районах = минус вся вертикаль силовой власти силовой которая спровоцировала этот скандал+детальшнейшее расследование всех обстоятельств дела.

Ага, с "Атаковать" я неверно выразился, хорошо операция по зачистке ибо внутри могут быть террористы оружие и трупы) один труп там кстати точно есть)
В таком случае стоит ли признать что в мире тьмы вампиры не способны серьёзно вмешиваться в деятельность спецслужб? Кстати как Ласомбра живут в непонятно кому принадлежащих особняках это отдельная тема. Но тут смотри пункт "Реализм" Поскольку если брать всю бумажноотчётную волокиту  никакие контакты и союзники никого из вампов не спасут. Всем сидеть и страдать.! 

Знаешь, почему то даже самые тайные тайны все равно просачиваются. тем более речь не идет о секретном объекте в нигерии а ВОТ ОН ОСОБНЯК ПОД НОСОМ У ВСЕХ НА ВИДУ, в том числе соседей, сми, мобильных телефонов прохожих/любителей-папарацци и тд.
слух все равно пойдет,а  те,к то проводят годы изучая подобную инфу, точя колы и учя молитвы...

Маскарад же не рухнул) Хотя почитав книгу Шабаша удивляешься как.

ээээ.. а с каких это пор фонарики мешают ласикам? Улыбающийся

С тех же самых как и обычному человеку мешает когда в глаза бъёт очень яркий свет. А на этих фонариках он ОЧЕНЬ яркий. А к этому можно добавить ещё и светошумовые гранаты, то что упыри начнут "лежать и кашлять" от газа я думаю понятно если уж операция пойдёт. Не стоит недооценивать человечество.

Это понятно, вопрос здесь не в том, удастся ли спецам его убить - вопрос в другом - как они отреагируют на Обтенебру и тд

Учитывая в каком мире они живут, кто то постарается забыть, кто то споъёться от ужаса, а кто то будет копаться до сути

[Ice Daro]

На счет птенцов - тут можно вести спор бесконечно и дело совсем даже не в романтике и чувственности (коей в принципе нет в МТ). Не знаю, но я бы не создал неоната только ради Презенса, ибо если это чудо где-нить раз лоханется, получу по башне от него Я в 1 очередь. А вероятность того, что неонат лоханется довольно велика.
В конце концов мне это кажется бредом по одной простой причине - добиваться разрешения на становление, выращивание, обучение до 4 уровня дисцы и "начитка" птенца - слишком долго и нерационально, чтобы влиять на Элизиум.
Есть способы гораздо безопаснее, быстрее и эффективнее для этих целей (и даже без возможности спалиться приминением дичцы неонатом на том же Эллизиуме)

Да, мне кажется, что вампиры не способны серьёзно вмешиваться в деятельность спецслужб. Ибо достаточно хорошо представляю себе, что такое организовать то, о чем ты пишешь (дядя мент). Замять - да. А вот инициировать - практически невозможно. Спроси у знакомых ментов процедуру инициации и необходимых условий, людей, доказательств, решений и тд.
Да, я не позволяю с 1 дня неонату иметь 4 точки в дисце, ибо это почти предел вамповских возможностей. Либо - привет Психозы )

Ласики живут прекрасно в домах своих гулей и слуг с бумагами там полный порядок
Хотя это лучше уточнить у них самих ))
По поводу фонариков - да пофиг ему на свет с начальными уровнями обтенебры

"Учитывая в каком мире они живут, кто то постарается забыть, кто то споъёться от ужаса, а кто то будет копаться до сути"
И как ты думаешь как потом будут спрашивать с начальника, который по сути неизвестно из за чего угробил группу вояк?

[Дионис]

На счет птенцов - тут можно вести спор бесконечно и дело совсем даже не в романтике и чувственности (коей в принципе нет в МТ). Не знаю, но я бы не создал неоната только ради Презенса,

А ради его социальных навыков, холодного ума и красоты+связи подкреплённых презенсом?

По поводу фонариков - да пофиг ему на свет с начальными уровнями обтенебры Улыбающийся

Ну да великая дисциплина, суметь бы её ещё применить в ослеплённом и оглушённом виде. Она ментальная вроде) штрафов то навалит да ещё и днём.

Да, мне кажется, что вампиры не способны серьёзно вмешиваться в деятельность спецслужб. Ибо достаточно хорошо представляю себе, что такое организовать то, о чем ты пишешь (дядя мент). Замять - да. А вот инициировать - практически невозможно. Спроси у знакомых ментов процедуру инициации и необходимых условий, людей, доказательств, решений и тд.

Скажи а тебе самому нравиться игра Бюрократ ве Волокита. или Следователь: отчётописание?
хотя если нравится то всё хорошо. Просто я предпочитаю всё таки отходить от реальности в сторону условностей игрового мира, скажем так, я за определённую кинематографичность игр.

Да, я не позволяю с 1 дня неонату иметь 4 точки в дисце, ибо это почти предел вамповских возможностей. Либо - привет Психозы Улыбающийся))

поправка, это почти предел вампира 8 и ниже поколения. Это скорее всего психоз дисциплины но ничего невозможного.

"Учитывая в каком мире они живут, кто то постарается забыть, кто то споъёться от ужаса, а кто то будет копаться до сути"
И как ты думаешь как потом будут спрашивать с начальника, который по сути неизвестно из за чего угробил группу вояк?

это мир тьмы, он жесток и всем плевать на начальника и как там с него спрашивают.  

[Ice Daro]

"А ради его социальных навыков, холодного ума и красоты+связи подкреплённых презенсом?"

Это да, но таких неонатов Князья стараются держать близко к себе, чтобы они понимали, что им выгоднее работать НА Князя а не из-за самодурства сира лезть ПРОТИВ властителя.

"Она ментальная вроде) "
Да нет, она социальная
Покров Ночи (Shroud of Night) = Манипулирование + Оккультизм
Руки Бездны (Arms of the Abyss) = Манипулирование + Оккультизм

"Скажи а тебе самому нравиться игра Бюрократ ве Волокита. или Следователь: отчётописание?
хотя если нравится то всё хорошо. Просто я предпочитаю всё таки отходить от реальности в сторону условностей игрового мира, скажем так, я за определённую кинематографичность игр."
А тут отвечу тебе "это мир тьмы, он жесток и всем плевать" что ты там хочешь - МТ это еще и мир бюрократов и закостенелости власть имущих, замурованных в неприступные серые дворцы из стекла и бетона вдали от народа, ибо бюрократия - одна из форм защиты от посягательств на справедливость через затягивание процедур вершения правосудия.

"поправка, это почти предел вампира 8 и ниже поколения."
А это по-твоему слабые вампиры? ))))) И уж никак не неонаты

"это мир тьмы, он жесток и всем плевать на начальника и как там с него спрашивают. "
Дело не в этом а в том, что контакт твой слетит и 2 раз так не получится провернуть. А аргумент был против
"замучить шабаш дневными да и ночными"

[Дионис]

Это да, но таких неонатов Князья стараются держать близко к себе, чтобы они понимали, что им выгоднее работать НА Князя а не из-за самодурства сира лезть ПРОТИВ властителя.

что на своей груди пригреешь... Никто не предаёт лучше и качественнее доверенных и приближённых.

Да нет, она социальная
Покров Ночи (Shroud of Night) = Манипулирование + Оккультизм
Руки Бездны (Arms of the Abyss) = Манипулирование + Оккультизм

опиши мне социальный оккультизм плиз, вернее попробуй привести аргументы почему на данный бросок не окажут штрафа отвлекающие факторы.

А тут отвечу тебе "это мир тьмы, он жесток и всем плевать" что ты там хочешь - МТ это еще и мир бюрократов и закостенелости власть имущих, замурованных в неприступные серые дворцы из стекла и бетона вдали от народа, ибо бюрократия - одна из форм защиты от посягательств на справедливость через затягивание процедур вершения правосудия.

я спрашивал не про то есть она в мире тьмы или нет. был вопрос нравится ли тебе в это играть?

"поправка, это почти предел вампира 8 и ниже поколения."
А это по-твоему слабые вампиры? Улыбающийся)))))) И уж никак не неонаты

скажем так, обладание дисциплиной 5 левела само по себе не делает вампира сильным. ибо я не помню Нигде фразы что неонат не может брать дисциплину выше 3х точек, поколение выше 8 не может. а вот дисциплина не ограничена. И как на этом форуме уже говорили. Один трайт в отрыве сам по себе ничто.


Насчёт спецназа и прочего...
ну что-ж, давай мучить шабаш другими методами. Им можно обнулять счета владельцев особняков. замучить проверками на пожарную безопасность. Санэпидемстанция тоже хороша. Неплохо будет начать ремонтные работы на подъездах к особняку профинансированные из кармана Ками а потом подпалить его. И увы из за ремонтных работ Пожарная команда не смогла добраться. Можно давать рекламные объявления о продаже  от адреса оного особняка, а ты сам сказал что Шабашу маскарад уж очень важен не меньше чем ками  .

Дело в том, что Шабашу (только т-ссс!), а точнее его верхушке тоже не нужны проблемы с охотниками и тд, так что в некоторых моментах они соблюдают Маскарад похлеще Ками, и миф о том, что Традиции полный бред, как ты понимаешь, подкрепляется только для идеологического запудривания лопатоголовых.

Да мало ли существует систем и бюрократических машин которые ками крутит куда лучше.

[Ice Daro]

"что на своей груди пригреешь... Никто не предаёт лучше и качественнее доверенных и приближённых."
Согласен, но близко - значит не довериться, а держать под контролем. Есть еще одна хорошая фраза - держи друзей близко. а врагов еще ближе. Я об этом.

"опиши мне социальный оккультизм плиз, вернее попробуй привести аргументы почему на данный бросок не окажут штрафа отвлекающие факторы."
Не помню где встречал, ибо самого возмутил факт броска Соц. Атрибута, но объясняется это тем, что Тьма в данном случае какбэ персонифицирована и ты управляешь не знанием и законом физики, а "просишь" Тьму помочь тебе. Исходя из этого можно даже предположить, что в минуты агонии она даже быстрее "придет на помощь" (к стати идейный мерит )

"я спрашивал не про то есть она в мире тьмы или нет. был вопрос нравится ли тебе в это играть?"
Играть - не нравится, но приходится, ибо избегая этого ты сам противоречишь своему стремлению к реализму.

На счет неонатов и дисциплин спор продолжать бессмысленно, это на усмотрение каждого Рассказчика в отдельности, как по мне, так 3 уровень дисцы - это уже круто, 4 - выдающееся вледение а обладателей 5 дотов вообще можно пересчитать по пальцам

"Насчёт спецназа и прочего..."
Со всем, что ниже следует согласен полностью и абсолютно.
Именно поэтому вариант про это твоего первого поста отметается То что ты не играл в попадающую в такое стаю за шабаш еще говорит только о том, что ками города тупила, ибо вы играли за Шабаш
Именно так их вытравливают. Да и не только Шабаш, а и неугодных Ками

"а ты сам сказал что Шабашу маскарад уж очень важен не меньше чем ками"
сарказм это хорошо, но тем не менее, это не такое уж и большое преувеличение

[Дионис]

Не помню где встречал, ибо самого возмутил факт броска Соц. Атрибута, но объясняется это тем, что Тьма в данном случае какбэ персонифицирована и ты управляешь не знанием и законом физики, а "просишь" Тьму помочь тебе. Исходя из этого можно даже предположить, что в минуты агонии она даже быстрее "придет на помощь" (к стати идейный мерит Подмигивающий)

Если ты уж так "просишь тьму" не разумней ли было бы кидать что либо экспрессивно\эмпатийное? Ибо оккультизм это скорее "как просить правильно и какими мыслеформами" что требует концентрации. Вообще набор соцатрибута+знания выглядит странно.

Играть - не нравится, но приходится, ибо избегая этого ты сам противоречишь своему стремлению к реализму.

я к реализму не стремлюсь я скорее стремлюсь к цельности игры в рамках жанра, и МТ это не жанр реализма никоим образом.

На счет неонатов и дисциплин спор продолжать бессмысленно, это на усмотрение каждого Рассказчика в отдельности, как по мне, так 3 уровень дисцы - это уже круто, 4 - выдающееся вледение а обладателей 5 дотов вообще можно пересчитать по пальцам

Да, Jedem das seine.

"а ты сам сказал что Шабашу маскарад уж очень важен не меньше чем ками"
сарказм это хорошо, но тем не менее, это не такое уж и большое преувеличение

А вот это зависит от того какой Шабаш нам нужен в хрониках. Ибо он иногда сам себе крайне противоречив.

[Ice Daro]

"Вообще набор соцатрибута+знания выглядит странно."
Концентрация - не знаю мне кажется, что в этом случае оккультизм только показывает, насколько ты "знаком" с тьмой", точнее сколько слабых мест ты знаешь в ней, чтобы заМанипулировать ее. Тогда - да.

На счет бюрократии - это именно тот инструмент, который позволяет сдерживать подобное манчкинство со стороны "вызывателей спецназа". И необязательно ее отигрывать, достаточно просто ограничить влияние Сородичей на силовые структуры, сказав, что если не верите - давайте поиграем >:-) Так что твой метод вызова спецназа груп нереален в таком виде, как ты его описываешь. Да и, откровенно говоря, с остальными службами там тоже дела обстоят не очень хорошим образом.

"Ибо он иногда сам себе крайне противоречив."
Противоречив или нет - это одно, но в том, что слишком буйная стая нежизнеспособна длительный период времени у меня не оставляет сомнений в любой Хронике

[Дионис]

Концентрация - не знаю мне кажется, что в этом случае оккультизм только показывает, насколько ты "знаком" с тьмой", точнее сколько слабых мест ты знаешь в ней, чтобы заМанипулировать ее. Тогда - да.

В общем спорно\на усмотрение мастера. Думаю сойдёмся на этом.

Так что твой метод вызова спецназа груп нереален в таком виде, как ты его описываешь.

согласен. но если я буду описывать тебе шантаж,подкуп и неявный доминэйт по всей вертикали приказов это будет очень и очень долго. Но я бы вынудил игрока объяснить как конкретно он влияет и на кого. А так получается что вампирам проще становить одного инструктора и воспитывать собственные опергруппы.

Противоречив или нет - это одно, но в том, что слишком буйная стая нежизнеспособна длительный период времени у меня не оставляет сомнений в любой Хронике

В абстрактной американской глухомани в жанре роад-хоррор вполне жизнеспособна.

[Ice Daro]

"проще становить одного инструктора и воспитывать собственные опергруппы."
На самом деле да. только вот насколько это просто и безопасно?

Иногда мне кажется, что потому Вентру и правят, что им не жалко тратить время на пускание корней в эти бюрократические структуры на протяжении столетий, а заниматься постоянно только "шантаж,подкуп и неявный доминэйт по всей вертикали приказов" сильно паливно и неэффективно

"В абстрактной американской глухомани в жанре роад-хоррор вполне жизнеспособна."
Так Ками особо и не париться по поводу стай в глухомани ))))))

[Дионис]

"проще становить одного инструктора и воспитывать собственные опергруппы."
Почему нет?

Атмосфера великих владык и манипуляторов теряется)))

Иногда мне кажется, что потому Вентру и правят, что им не жалко тратить время на пускание корней в эти бюрократические структуры на протяжении столетий, а заниматься постоянно только "шантаж,подкуп и неявный доминэйт по всей вертикали приказов" сильно паливно и неэффективно

Не более паливно чем действия преступности в 40ые в США. или в 90-е в России. Подкупали все и всех. и угрожали и.т.д и.т.п. А это же МИР ТЬМЫЫЫЫЫ!!!!! страшно мрачный, безжалостный и просто таки хлюпающий кровью и насилием.

"В абстрактной американской глухомани в жанре роад-хоррор вполне жизнеспособна."
Так Ками особо и не париться по поводу стай в глухомани Улыбающийся)))))))

Так о Ками в вашем утверждении ни слова не было 

[Ice Daro]

"Атмосфера великих владык и манипуляторов теряется)))"
Хе Владык играть довольно сложно по 1 простой причине - там надо за стольким следить... Поэтому я и предпочитаю неонатов с 2 дотами на дисцах, которые еще не вампиры но уже не люди, и поэтому слабее тех и других - вот где драма, блин а не в 5 ресурсах и друге-мэре. Да я заипу персонажа с такими посягательствами владыки и манипулятора мелочами, и проблемами, о которых жаждущие играть в полубогов даже не подозревают >:-)

"Не более паливно чем действия преступности в 40ые в США. или в 90-е в России. Подкупали все и всех. и угрожали и.т.д и.т.п. А это же МИР ТЬМЫЫЫЫЫ!!!!! страшно мрачный, безжалостный и просто таки хлюпающий кровью и насилием."

Да. Но МТ не абсурдный и такие действия сразу привлекут внимание сильных, которые сразу дадут понять, что ты туда ломишься и дадут по голове. Вот он МТ - всегд найдется рыба побольше. Это страх - всего, в том числе и неизвестности, кто же на самом деле стоит за той областью, куда я пытаюсь протулиться. Ибо все давно рапределено Старейшинами и иже с ними.
"Все уже украденно до нас" (с)

"Так о Ками в вашем утверждении ни слова не было "
Эта ветка выросла из того, что Шабаш и Ками, которые сорвуться на слишком безумных вместе, тоже соблюдают Маскарад

[Дионис]

В общем и целом ваша позиция мне ясна.
Вы предпочитаете играть совсем неонатами и склоняетесь к реализму. Не вижу в этом ничего плохого, просто сам предпочитаю более кинематографичный подход.
В силу этого половина тактик в вашем мире тьмы естественно становится совершенно невыполнимой, а другая теряет свою эффективность, в моём же они могут прокатить один раз как киношный приём и быть зарезаны при повторном применении как клише. Доказывать друг другу что могут или не могут вымышленные существа в вымышленном мире опираясь только на личное его видение, ИМХО бесполезное и флудное занятие. Предлагаю на этом закончить? или у вас остались ко мне уточняющие вопросы?

[Ice Daro]

"Предлагаю на этом закончить? или у вас остались ко мне уточняющие вопросы?"

Да никаких вопросов. Вопрос-то похоже был у тебя изначально ))

[Дионис]

Ага, "вопрос и остаётся, находил ли кто либо ещё хитрые способы воздействия?"
Например Тремерское комбо Доминэйт 3+путь крови 3 теоретически позволяет задоминэйтить практически кого угодно в городе а потом изменить ему ему память. Тремере правят миром.

[Ice Daro]

Слушай, а ты хочешь их найти как можно больше для того, чтобы найти способы их резать, или чтоб использовать?

[Дионис]

1.Пополнить колекцию и из азарта исследователя)
2. Знать что может отчебучить особо "одарённый" тип и не прибегать к откату или мастерскому произволу ( у меня есть правило что если уж человек в игре то он её доиграет. Потом можно и расстаться) ибо прерывать игру и кричать "вон" это тягостно
3. люблю закидывать любителей RAW валом их же оружиев.)

[Ice Daro]

что такое "RAW"?
И как же ты сам думаешь пресекать то, что написал в 1 посте? Ж)

[Дионис]

Читай как написанно, или правило как написанно или правильно как написано (Right as Wroten, Rule as Wroten Read as Wroten) метод знатоков правил. означающий превосходство буквы над смыслом.

Как бы я пресекал?
1. Принц бы пришёл, с Шерифом, и отрядом сеьёзных ребят. Возможно ребята даже раньше. Ибо уже знал бы что к чему. Большой нтеллект ведь).
2. У меня самого Шабаш не такой палевный и по особнякам редко сидит. его основная проблема не выкурить а найти. Но если брать особняки то 1. Это музеи которые необитаемы 2. Днём Ласомбры ночуют не в них. Хотя повторюсь что идея родовых вампозамков в сеттинге как на корове седло.
3. Тут только прерывать общение и бежать зажав уши, и объединяться с другими жертвами.
4. Они так и делают катаясь и стреляя по людям или веселясь Шабашстайл. И это действительно может занять игроков. Но это нерегулярная практика.
5. У меня старейшины тоже параноики.

6. А вот с Тремере пока даже незнаю.
Это совсем навскидку