Печать

[Мангуст]

 Так я ж говорю - проботченный.В дракона перекинулся, назад - не получилось.

[Василь]

Так я ж говорю - проботченный.В дракона перекинулся, назад - не получилось.

А почему проботченный-то? Это же наоборот, феноменальный успех! Вечная жизнь (Драконы живут ацки долго), заоблачные статы (сила, скорость, живучесть) природная броня, гигантская сила, целых ТРИ головы ( и три мозга!), огененное дыхание... мда, знаете, пойду-ка я бросок-другой на Метоморфозис провалю с треском!

[Мангуст]

 Ну да, только во фригольде с такой харей лучше не мелькать. Опять же, Красные шапки, тролли и ши, которым вздумается по геройствовать, возьмут тебя в оборотни да и другие сверхи. Кста, а как назвать Илью Муромца? Что б драконов успешно рубить - статы должны быть нечеловеческие.

[ChudoJogurt]

Кхм, Рэйдж акросс Раша называл богатырей слугами Тзимов, то ли ревенантами то ли вообще непонятной крякозяброй - точно не помню

[Василь]

Ну да, только во фригольде с такой харей лучше не мелькать. Опять же, Красные шапки, тролли и ши, которым вздумается по геройствовать, возьмут тебя в оборотни да и другие сверхи. Кста, а как назвать Илью Муромца? Что б драконов успешно рубить - статы должны быть нечеловеческие.

Когда ты ростом с девятиэтажный дом (минимум!) и бронирован, как танк, нелюбовь других фей к тебе, это проблема других фей, а не твоя. Пыхнул огоньком, и готово

[Мангуст]

 Ну, если я правильно понял этот Арт, мозги изменяются вслед за тушкой, в зависимости от местных представлений о драконах. Т.е. какому-нибудь китаёзе хорошо - будешь умным и красивым полубогом. А вот европейцам хреново - придётся есть человечинку, сжигать посевы и насиловать девственниц в промышленных масштабах. Хотя не благим это нравится, но всё равно, многим привычным удобствам придётся сказать бай-бай

[Василь]

Ну, если я правильно понял этот Арт, мозги изменяются вслед за тушкой, в зависимости от местных представлений о драконах. Т.е. какому-нибудь китаёзе хорошо - будешь умным и красивым полубогом. А вот европейцам хреново - придётся есть человечинку, сжигать посевы и насиловать девственниц в промышленных масштабах. Хотя не благим это нравится, но всё равно, многим привычным удобствам придётся сказать бай-бай

Меж прочим, в легендах большинства ДРЕВНИХ народов (египтян, славян, индийцев) змей - образ сугубо положительный. Индийские Наги, египетский Мехента (мировой Змей), славянское выражение "мудр, аки змий!". Так что, если европейские дракон-феи ещё будут сволочами, то русские уже нет. Ибо, к примеру, в России на Урале вплоть до 12-го века почитали змей, считая их ходячими символами мудрости. Ну Вы скажете "А при чём тут драконы?". А при том, что именно славянские Драконы, как раз со змеями и ассоциировались. Так что, по крайней мере в России я бы посоветовал всем феям быстро-быстро ботчить броски Метаморфозиса на Драконов и Нагов. Не пожалеют.

Тем более, Дракон - не единственный вариант. Никто не мешает переехать в Индию, мутировать в Нага (полубожественного гигантского многолового змея с зубодробительными способностями), переждать там, пока измениться сознание на кошерное наговское и уехать в Европу.   

[Мангуст]

 Это можно, но достаточно проблематично. Надо ещё посмотреть, какие в этом состоянии отношения с Банальностью.

[Remar]

1) Кощей Бессмертный

А не Капподокиец случайно? Бессмертие+ассоциация с нежитью побуждают искать среди вампиров, а характерную внешность можно вписать в клановый недостаток - "трупный" облик. Плюс, клановая дисциплина Мортис позволяет считаться колдуном...
Правда, иголка с точки зрения МТ тяжело объясняется... Лучше всего здесь смотрятся маги - мерит "иммунитет ко всему, кроме чего-то, чем его бить никому не пришло в голову", ограниченный Гейсом - сохранять иголку в целости...

5) Соловей-Разбойник  

Рискну предположить, что это даркэйджевская фейка. Помнится, есть у них Ночной кантрип с акустической атакой...

[Юкио]

2) Змей Горыныч

Химера. Моколе, перешедший на сторону Змея.

4) Полоз (большущий такой змей, с человеческой головой)

Дух места или золота. Уральский вариант Глома. Наг - змея-оборотень. Хотя откуда им на Урале взяться?..

[Юкио]

Тем более, Дракон - не единственный вариант. Никто не мешает переехать в Индию, мутировать в Нага (полубожественного гигантского многолового змея с зубодробительными способностями), переждать там, пока измениться сознание на кошерное наговское и уехать в Европу.   

Занято место. Наги - это змеи-оборотни. Да и местные фейки-змеи тоже есть.

[Holod]

Раз пошла речь о русских сказках:
1) Кощей Бессмертный

  Уж очень смахивает на Привязанного, тем более с учетом того, что изначально Кощей был именно Богом подземного царства, а Иголка-Яйцо-Заяц-Утка-Ларец... было его Реликвиарием. Скорее всего в бытности Падшим, до превращения в Привязанного, был Халаку.

4) Полоз (большущий такой змей, с человеческой головой)

Наг - змея-оборотень. Хотя откуда им на Урале взяться?..

  У многих славянских народов остались байки про змеиный народ. В частности у Белорусов есть сказки про Вужалок, девушек змей, дочерей того самого Зміе-Нага (Какое совпадение в названиях, правда?). Они умели превращаться в ужей, в девушек и в промежуточную форму девушки со змеиным хвостом вместо ног. Считались эти девченки эдаким вариантом сухопутных русалок, а их особенностью были золотые серьги которые они никогда не снимали, это и были те самые желтые пятна на голове ужей.
   Вцелом у славянских народов образ змеиного народа довольно близок к тому кем были Наги у индусов. Так что на лицо взаимопроникновение культур. Ну или если с точки зрения МТ, то какое-нибудь семейство Наг тут у нас обитало, просто пиарились не так сильно как в Индии.

[Василь]

Ну раз уж перешли на всякие мифы...

1) Кракен

 По фильмам

2)Слизняк из одноимённого фильма
3) Сивки-бурки из Кладбища Домашних Животных. На Восставших не похожи в силу долбанутости
4) Женский контингент из серии фильмов "Особь"

По книгам

5) Древние.

Вообще, напрашивается вариант о Привязанных к Земле. НО! У канонического Лавкрафта Древние (часть, по крайней мере) вполне материальна, хотя и появляется крайне редко. Кроме того, прямо сказано, что они СПЯТ в Р-Лайе, Й-Хан-Тлеи и прочих своих бункерах. Не сидят в Реликвариях, а именно СПЯТ. Да и как быть с описанием восстающего из глубин Икт-Ктхлуул-Хлуу (он же Ктулху) из Зова Ктулху. Там он вполне материален. Конечно, все эти культы и прочее очень напоминают делишки Привязанных... Но, опять же, Древним сугубо до фени, поклоняются им люди, или нет. И их активность зависит не от поклонения, а от расположения звезд.

Тогда напрашивается вариант, о каких-то древних умбральных пакостях, вроде аватар Змея. НО! Цель Змея - тотальное разрушение/искажение мира, а у Древних ярко выраженных мотивов не наблюдается. До всей кучи, духи Змея буквально на потолок лезут от жажды крови, в то время как Древние к убийствам относятся... прохладно. Люди для них - тараканы. Вы будете с маниакальными смешками бегать за тараканами с бензопилой? Неа. Вот и Древние - надо убить - убьют. Не надо - оставят жить.

Тогда может это группа неимоверно крутых Магов с другой планеты (этим легко обосновать их рожи), достигших Восхождения? Тогда всё встаёт на свои места: действуя активно только в N-е моменты они могут защищаться от Парадокса (этакая смесь Основ со Связями). Почему именно так? Парадигма. Этим же можно объяснить их... эээ... ктулхоидность. Они просто существуют во множестве мест одновременно (Связи), знают и прошлое и будущее (Время) и чудовищно умны (Разум). Им просто не о чем говорить с такими (в сравнении с ними) ничтожествами, как люди.

[Angra.Mainyu]

Ктулху по канону - главный фомориан зеленого двора.

[Holod]

Вообще, напрашивается вариант о Привязанных к Земле. НО! У канонического Лавкрафта Древние (часть, по крайней мере) вполне материальна, хотя и появляется крайне редко. Кроме того, прямо сказано, что они СПЯТ в Р-Лайе, Й-Хан-Тлеи и прочих своих бункерах. Не сидят в Реликвариях, а именно СПЯТ. Да и как быть с описанием восстающего из глубин Икт-Ктхлуул-Хлуу (он же Ктулху) из Зова Ктулху. Там он вполне материален. Конечно, все эти культы и прочее очень напоминают делишки Привязанных... Но, опять же, Древним сугубо до фени, поклоняются им люди, или нет. И их активность зависит не от поклонения, а от расположения звезд.

   А ты забываешь тот факт, что последние века все Привязанные как раз этим и занимались, тоесть СПАЛИ.
   Те истории о Материальности Древних могли исходить из фактов встречи людей с телом созданным по технологии Чудовищного Служителя. То что люди считали что Древние могут постоянно находиться в таком состоянии не значит то это правда.
   А то, что Древние видете ли не нуждаются в поклонении. Так мали ли что они своим последователям расказали. Лучший способ защиты, это не расказывать о своих слабостях кому попало, а еще лучше нагнать дезинформации, про какие-то там звезды. Хотя если так уж хочеться, то возможно положение звезд было частью ритуалистики связаной с передачей Древнему Веры.

[Angra.Mainyu]

Кулху у Лавкрафта не древний, а погонщик их рабов, и далее по тексту. Настоящим древним поклонение не только не нужно, им никто особенно и не поклоняется.

[Shagull]

А разве Великие Древние не аналогичны Фоморам или вообще Нерожденным из Призраков и Магов? Привязанные нуждались в Вере для пробуждения, в то время как Великим Древним вера в них была приятна, но не жизненно необходима.

[Василь]

Кулху у Лавкрафта не древний, а погонщик их рабов, и далее по тексту. Настоящим древним поклонение не только не нужно, им никто особенно и не поклоняется.

Это где Вы ТАКОЕ вычитали? Вы Лавкрафта с Рудазовым не путаете?

Ктулху именно Древний. Не самый сильный (самый сильный это дядюшка Йог-Сот-хотх), но Древний.

Вообще, Лавкрафтовских монстров (тех, которые претендуют на божественность) надо делить на, собственно, Древних и Старших Богов.

Древние - всякие разнородные Чхаунгар-Фаугны, Аптум-Зхахи, Ктухги, Ктулхи и прочие Гхатанатовоы. Откуда берутся - неведомо. Чего надо - неведомо. Кто такие - неведомо. Единтсвенные две вещи, которые о них известны это их запредельная мощь и то, что они - противники существующего миропорядка, желающие развалить мироздание к чертям и уронить его в Абсолютный Хаос, в коем оно и прибывало в начале времён, под их страшновеликомудрым руководством.

Старшие Боги - их немного, потому перечислю поимённо: Шаб-Ниггурат Чёрный Козерог с Тысячью Младых, Ньярлатхотеп Чёрный Человек Тёмный Фараон, Абхот Воплощение Нечистоты, Йог-Сотх-Хотх Султан Демонов и Ядерный Хаос. Все Старшие Боги - ожившие законы мироздания. Как закон мироздания может мыслить - неведомо. В отличии от Древних, которые просто круты до лёгкого манчкинизма, Старшие Боги всесильны.

ИМХО, Древние служат Старшим Богам.

 1) А ты забываешь тот факт, что последние века все Привязанные как раз этим и занимались, то есть СПАЛИ.
  2) Те истории о Материальности Древних могли исходить из фактов встречи людей с телом созданным по технологии Чудовищного Служителя. То что люди считали что Древние могут постоянно находиться в таком состоянии не значит то это правда.
  3) А то, что Древние видете ли не нуждаются в поклонении. Так мали ли что они своим последователям расказали. Лучший способ защиты, это не расказывать о своих слабостях кому попало, а еще лучше нагнать дезинформации, про какие-то там звезды. Хотя если так уж хочеться, то возможно положение звезд было частью ритуалистики связаной с передачей Древнему Веры.

1) По Лавкрафту (если не считать его последователей и брать самые ранние книжки) Древние спали в Р-Лайе. Все скопом. Не "сидели в большущем реликварии-городе", а именно спали. За редкими исключениями (Аптум-Зхах, Ниогхта), спали все вместе.

Если брать более поздние произведения, то да, спали поодиночке. Другое дело, что Ктулху спал в подводном ГОРОДЕ. Вы видели где-нибудь реликварий-город? В смысле, а не великоват реликварий-то?

Или вот, к примеру, Ктухга, летающая от планеты к планете со стайками огненных вампиров. Где её реликварий? А как насчёт каменюки Гхатанатовоы, похороненного под обломками целого континента? Это ж какой прочный реликварий был, что такие нагрузки выдержал...

2) Согласен, могли бы быть. Но см. пункт 1

3) ОК, вот тут уели.

[Holod]

Это где Вы ТАКОЕ вычитали? Вы Лавкрафта с Рудазовым не путаете?

   А это он наверное Лавкрафта с Пановым спутал, который в свой венигред названый Тайным Городом даже Ктулху запустил и именно погонщиком рабов)))

[Василь]

   А это он наверное Лавкрафта с Пановым спутал, который в свой венигред названый Тайным Городом даже Ктулху запустил и именно погонщиком рабов)))

Мб, мб, хотя Панова я не читал.

[Nickolas_Ash]

  Ну, касаемо реликвария вопрос неуместный. Как и вообще изыскивать у персонажей произведений что-то, что точно должно было бы быть у них в МТ. Они же не по МТ свои произведения создавали. Так что искать реликварий у Ктулхи - это пустое. )
 З.Ы. Замечу, что часть названых монстров вообще создана не Лавкрафтом, а последователи весьма существенно переработали его произведения, так что, как я думаю, надо или смотреть Мифы Ктулху в целом или Лавкрафта в отдельности, что не есть одно и то же. )
 З.З.Ы. Весьма вероятно, что некоторые чудовища вообще не могут быть отнесены к чему-то прописанному в МТ. Почему бы просто не считать их неведомыми тварями. К Ктулху это не относится, ибо он как раз таки, я был уверен, является Неверборном.  

[Angra.Mainyu]

Мб, мб, хотя Панова я не читал.

Я тоже, иначе бы не смешал разные вселенные. Просто в сети такое определение неоднократно встречал.

[Василь]

Я тоже, иначе бы не смешал. Просто в сети такое определение неоднократно встречал.

Проверка источника перед ссылкой на него - одно из главных правил спорщиков, ИМХО

[Remar]

Другое дело, что Ктулху спал в подводном ГОРОДЕ. Вы видели где-нибудь реликварий-город? В смысле, а не великоват реликварий-то?

А что мешает реликварию валяться где-нибудь в городе? В смысле, реликварий не сам город, а что-то, находящееся в нем...

[Holod]

В смысле, реликварий не сам город, а что-то, находящееся в нем...

   Реликвиарием может бть не только предмет но и територия, пусть и не слишком большая.