Печать

[mirror]

могут подменыши проникать в сны находящихся в торпоре вампиров?

[Дионис]

Могут Согласно книге Ритуалы весны, правда сняться вампирам в основном кошмары причём чем дольше торпор тем данные кошмары интенсивнее. более подробно мжно узнать на стр. 48 данной книги, (там много просто)

[mirror]

Кажется, было упоминание, что подменыши могут использовать разум смертного, толи как поле боя, толи участок Хеджа.
Возможно ли такое, чтобы подменыш спрятал нечто в определенном фрагменте памяти спящего в торпоре вампира, а затем сумел вернуть это себе обратно. Иначе го воря, можно ли подменышу сформировать некое искуственное сооружение в чьем либо разуме или памяти?

[Дионис]

если в общем и целом то нет, подменыш не перемещается в сон физически, и не протаскивает туда материальные предметы. Его тело в этот момент находится в трансовом состоянии. Но есть пара нюансов.
нюанс 1-ый: 5 точка договора сновидений позволяет перемещаться через сны во плоти, может ли он при этом таскать с собой предметы и оставлять их в снах неясно то есть на усмотрение рассказчика.
нюанс 2-ой: может существовать гоблинский договор, или токен который позволяет провернуть подобное.

Ну и стоит учитывать что сон это очень зыбкое и непонятное место, вполне возможно что предмет со временем потеряется или растворится. Или же будет так или иначе фигурировать во всех снах спящего. Решать вам так как конкретных указаний не существует.

И кстати, любопытства ради, зачем такие сложности?

[mirror]

И кстати, любопытства ради, зачем такие сложности?

Продумываю узнаваемые аналогии и пасхалки на случай адаптации сюжетов популярных киберпанковских произведений при игре по феям.

[Nickolas_Ash]

  Поскольку теперь нет Большой-Истории-Сородичей, то вопрос, есть ли в каких-нибудь книгах сообщения о том, где могли зародиться вампиры? А также были ли они на американском материке до колонизации?
  А также, можно ли восстановить потерянные точки Силы Воли, или они теряются безвозвратно?
  Никогда не мог понять. Когда вампир даёт становление, он должен выпить примерно семь пунктов крови, при этом в него самого вмещается максимум, допустим, 12, и на данный момент он не питался дня четыре. Таким образом мы имеем три пункта крови, которые не влезают в пул. Эта кровь мистическим образом всё же усваивается, или субъекту становления придётся подготовиться и потратить все возможные излишки крови заранее, чтобы не возникло неловкой ситуации с выплёвыванием лишней крови?
  Как должен чувствовать себя вампир в элизиуме, когда вокруг одновременно два-три, а то и более сородичей с различным уровнем силы крови, если эффект знака хищника действует постоянно? Это же совершенно невозможно вынести должно быть.

[Дионис]

Поскольку теперь нет Большой-Истории-Сородичей, то вопрос, есть ли в каких-нибудь книгах сообщения о том, где могли зародиться вампиры? А также были ли они на американском материке до колонизации?

Практически каждый кланбук и ковенантбук содержит свои теории по этому поводу.
На американском материке они были, но известно про них крайне мало.

А также, можно ли восстановить потерянные точки Силы Воли, или они теряются безвозвратно?

да за 8 очков опыта.

Никогда не мог понять. Когда вампир даёт становление, он должен выпить примерно семь пунктов крови, при этом в него самого вмещается максимум, допустим, 12, и на данный момент он не питался дня четыре. Таким образом мы имеем три пункта крови, которые не влезают в пул. Эта кровь мистическим образом всё же усваивается, или субъекту становления придётся подготовиться и потратить все возможные излишки крови заранее, чтобы не возникло неловкой ситуации с выплёвыванием лишней крови?

А что мешает ему пожечь её на разгон атрибутов в процессе?

  Как должен чувствовать себя вампир в элизиуме, когда вокруг одновременно два-три, а то и более сородичей с различным уровнем силы крови, если эффект знака хищника действует постоянно? Это же совершенно невозможно вынести должно быть.

эффект конечно действует постоянно, но при постоянном общении с другими сородичами он ослабевает. То есть старенькие вампиры по прежнему пугают неоната, но уже не до усрачки. К тому же статус элизиума где вампиру вроде бы ничего не грозит помогает ослабить эффект.

[Василь]

Читаю превод перевод вампирской коры от Левиафана.

Такой вопрос: что происходит со слишком сильным вампиром, у которого Сила Крови зашкаливает в область высшей математики? Ему обязательно падать в торпор? Что при этом происходит? Можно этого избежать и остаться при своих ктулходиных статах имени дяди Алукарда?

Как Вампиры придумывают собственные Дисциплины? С какого возраста/Силы Крови это возможна и какова система генерёжки?

Какой уровень Силы Крови какому сМТ-шному Поколению соответсвует?

[mirror]

Такой вопрос: что происходит со слишком сильным вампиром, у которого Сила Крови зашкаливает в область высшей математики? Ему обязательно падать в торпор? Что при этом происходит? Можно этого избежать и остаться при своих ктулходиных статах имени дяди Алукарда?

1. Его тянет ко сну. С ростом силы крови желание все навязчивей.
2. Не обязательно. Но на высокой силе шанс удержаться все ниже.
3. Падает сила крови, по единице в 25 лет, как и при любом торпоре

Какой уровень Силы Крови какому сМТ-шному Поколению соответсвует?

13 поколение соответсвуект 1 силе крови и так далее один к одному.

[Василь]

1. Его тянет ко сну. С ростом силы крови желание все навязчивей.
2. Не обязательно. Но на высокой силе шанс удержаться все ниже.
3. Падает сила крови, по единице в 25 лет, как и при любом торпоре
13 поколение соответсвуект 1 силе крови и так далее один к одному.

Слышал, Ордо Дракул могут при помощи Колец заставлять свои тела питаться любой кровью - даже животной и это не будет зависеть от Силы Крови. Могут ли они с помощью тех же колец как-то избежать тяги к Торпору? Или сделать дисциплину-предохранитель, которая будет будить их... скажем, на 23 году спяски, чтобы силу не потерять.

И может ли древний вампир изобрести дисциплину, которая позволит ему попросту забыть про Торпор?

[Дионис]

Слышал, Ордо Дракул могут при помощи Колец заставлять свои тела питаться любой кровью - даже животной и это не будет зависеть от Силы Крови. Могут ли они с помощью тех же колец как-то избежать тяги к Торпору?

Они могут значительно ослабить эту тягу, в конце концов торпор это слабость а их цель от них избавиться. Но если когда нибудь им удастся полностью преодолеть тягу ко сну то это будет революцией. В общем ответ таков, что частично уж точно могут, полностью... спорно. Скорее они придумают кольцо которое будет значительно ослаблять тягу ко сну.

И может ли древний вампир изобрести дисциплину, которая позволит ему попросту забыть про Торпор?

однозначно нет, ни одна дисциплина не способна изменить проклятие вампиризма. Как нет дисциплин дающих 100% защиту от огня и солнца , или избаляющих от жажды крови, так и не может быть дисциплины избавляющей от торпора.

Чтобы не разочаровать таково закоренелого манчкина как вы Василь, скажу что отдельным вампирам так или иначе удавалось обойти или обмануть торпор и снижение силы крови и потерю памяти. Но каждый такой случай это уникальная легенда а не прописанная методика которую может повторить любой нуб. Когда такой вампир появляется на горизонте всё вампирское население во главе с князем начинает дрожать от ужаса.

Как Вампиры придумывают собственные Дисциплины? С какого возраста/Силы Крови это возможна и какова система генерёжки?

с 6ой силы крови, когда вампир достаточно ей владеет чтобы менять. Создавая линию крови он способен разработать и новую дисциплину. Процесс придумывания это умение направлять свою витэ для достижения нужного результата.  Разрабатывается точка за точкой (то есть вампир за экспу качает новую дисциплину как внеклановую )

[Angra.Mainyu]

Возможно ли создавать свои дисциплины не создавая линию крови? Возможно ли изменять и совершенствовать существующие дисциплины? Возможно ли "выйти" или сменить линию крови?

[mirror]

Старейшие и Торпор описаны в Ancient Mysteries. Тяга ко сну - The Blood

[mirror]

Возможно ли изменять и совершенствовать существующие дисциплины?

С помощью девоушинов. Возможно разрабатывать девоушины, требующие определенной силы крови, которые будут сильнее своих аналогов.

[Дионис]

Возможно ли создавать свои дисциплины не создавая линию крови? Возможно ли изменять и совершенствовать существующие дисциплины? Возможно ли "выйти" или сменить линию крови?

Чисто с нуля видимо это прерогатива 6 силы крови.
Но любой неонат может поднапрячься и создать девоушен.  (грубо говоря излюбленное применение) то есть вампир может тематически скомбинировать эффекты дисциплин как удобнее ему. Например Доминирование+Скрытность  могут заставить твой приказ выглядеть совершенно невинно или совсем не приказом.  А доминирование 2 плюс прорицание 4  позволят диктвоать приказ прямо в мозг а если ещё и + обфускейт то и незаметно для цели.правда каждый девоушен стоит экспы.

Выйти из блудлайна  ИМХО нельзя но можно сменить.
на второй силе крови вампир может принять блудлайн своего сира
на 4той блудлайн своего клана (лайны привязаны к кланам к одному реже к двум) кровь которого он испил. Исходя из этого я считаю попробовав образчик крови нового блудлайна он может перейти на него. Но учитывая что такое легко не даётся я бы требовал трату постоянного пункта СВ.

[Angra.Mainyu]

Как, по-твоему, наиболее корректно перенести в нМТ часть высокоуровневых эффектов власти над тенью? Девоушены, 6+ уровень, еще одна дисциплина, или, возможно, ритуалы или второй путь той же, по аналогии с некромантией и тауматологией?

[Дионис]

Как, по-твоему, наиболее корректно перенести в нМТ часть высокоуровневых эффектов власти над тенью? Девоушены, 6+ уровень, еще одна дисциплина, или, возможно, ритуалы или второй путь той же, по аналогии с некромантией и тауматологией?

все пути дружно идут к фиванскому чудотворству и ритуалам Аколитов.
Некромантия видимо отчасти тоже отчасти к дисциплинам типа Санджованских
Власть над тенью на первых уровнях конвертируется согласно Translation guide. На 6+ волею мастера ибо там возможно вообще всё. То есть берём старейшину и пишем ему девоушен типа "Обтенебра 5 +сила крови 7" и творим что нам в голову взбредёт

[Василь]

 2 Дионис
Слушайте, я не манчкин (ну не такой закоренелый, как Вы думаете). Просто копить силы веками, долбить Дисциплины, собирать данные, плести интриги... и лишиться всего этого из-за какой-то <вырезано цензурой> зимней спячки... Обидно!

А есть какие-то способы заменить чем-нибудь торпор? Крышесъездом, к примеру. Или целым букетом психозов. Или необратимыми изменениями внешности в сторону "тех самых бледных и красноглазых плаксодистрофиков с аристократическими мордашками и невменяемо длинными зубками", какими вампиров показывают в Той Самой Пародии на Пародию На Вампирское Кино (Сумерки и Ко, отчасти японское анимэ).    

P.S. - А Изменчивость среди нМТ-Вампиров никто пока не создал?

P.S.S. - Какой уровень Силы Крови соответствует уровню Патриарха из МТ? Просто интересно прикинуть силушку Лонгина и Дракулы 

[Дионис]

Слушайте, я не манчкин (ну не такой закоренелый, как Вы думаете). Просто копить силы веками, долбить Дисциплины, собирать данные, плести интриги... и лишиться всего этого из-за какой-то <вырезано цензурой> зимней спячки... Обидно!

Единственное чего гарантированно лишается вампир это силы крови и убервысоких точек.
Умные ведут тайные дневники куда записывают все события своей жизни чтобы потеря памяти не сильно била по голове. А интриги и нажитые контакты можно сохранить и другими способами. Например циклической династией Инвиктус. Когда двое спят а одни правит и так по очереди.
 Более того, некоторые старейшины неизмеримо задолбавшись скукой за свои 400+ лет воспринимают ослабевание крови как очень интересный вызов их опыту и интеллекту.
И ещё более того. Торпор это какой никакой но отдых. Проснувшись от долгой спячки вампир с удивлением обнаруживает что очень быстро усваивает всё что нужно для жизни в новой эпохе (видимо такой защитный механизм). Если вампир не будет иногда отдыхать он неизбежно устареет, задолбится и устанет, и это не принимая в расчёт жажду старца.

А есть какие-то способы заменить чем-нибудь торпор? Крышесъездом, к примеру. Или целым букетом психозов. Или необратимыми изменениями внешности в сторону "тех самых бледных и красноглазых плаксодистрофиков с аристократическими мордашками и невменяемо длинными зубками", какими вампиров показывают в Той Самой Пародии на Пародию На Вампирское Кино (Сумерки и Ко, отчасти японское анимэ). 

Меняй) твой мир твои правила, только тебе придётся продумать очень и очень много изменений которые это повлечёт в твоём мире. Всё таки наличие спячки даёт как минимум два больших плюса обществу вампов в целом.
1. Старейшины стараются не сильно зверствовать  по отношению к молодым вампирам. Они догадываются что когда они проснутся сила будет не у них.
2. многие Молодые  готовы подчиняться старейшинам зная что со временем займут их место, более того старейшина может и сам подыскивать того кто смог бы присмотреть за его делами пока он спит.

P.S. - А Изменчивость среди нМТ-Вампиров никто пока не создал?

translation guide  в помошь

P.S.S. - Какой уровень Силы Крови соответствует уровню Патриарха из МТ? Просто интересно прикинуть силушку Лонгина и Дракулы 

10ый

[Angra.Mainyu]

Василь Я бы для этих целей порекомендовал создать что-то вроде Темпориса, чтобы, помимо прочих эффектов, можно было спать хоть тысячелетия в пузыре времени, в то время, как для остального мира пройдет не более нескольких дней. И, да, такая дисциплина должна быть уделом единиц, если не одного уберманчкина.

[Василь]

Василь Я бы для этих целей порекомендовал создать что-то вроде Темпориса, чтобы, помимо прочих эффектов, можно было спать хоть тысячелетия в пузыре времени, в то время, как для остального мира пройдет не более нескольких дней. И, да, такая дисциплина должна быть уделом единиц, если не одного уберманчкина.

Просто так не хочется терять накопленные силы... Интересно, а можно ли сопротивляться торпору? Возьмём по максимуму:

Сила Крови 10, живём фиг знает, сколько тысяч лет. Можно ли при таком раскладе защитить свои способности от проклятой спячки Силой Воли, Кольцами Дракона, или ещё чем? Если не в лом, с примерами.

Почему берём по максимуму? ИМХО, самые древние вампиры, должны быть самыми сильными. И торпор их должен бить сильнее всех. Значит, что прокатит со сверх-вампиром, то прокатит и с обычным.

Почему меня вообще всё это так бесит? Ну, ослабевание из-за спячки попросту противоречит самой идеи вампиризма: вечной жизни и всё возрастающему могуществу, в обмен на одиночество и бесконечные зверства.

Ну и раз пошла такая чехарда: с какой скоростью востанавливается Сила Крови после спячки? Надеюсь быстро, а не как обычно? А то я сейчас совсем умру уже...

[Holod]

Почему меня вообще всё это так бесит? Ну, ослабевание из-за спячки попросту противоречит самой идеи вампиризма: вечной жизни и всё возрастающему могуществу, в обмен на одиночество и бесконечные зверства.

   А ослабление это твоя плата за приспосабливаемость к Новому миру. Быть динозавром в эпоху нанотехнологий тоже, знаеш ли, не сахар. Выбирай, или ты уберкрут но все еще называешь огонь Даром Богов и Красным Цветком или послабее, но при этом звонишь по мобильному телефону. И в обоих случаях все так же бессмертен.

[Астерлан]

Ну, может быть, дело в том, что сила вампира не всегда измеряется в Дисциплинах)? Если отталкиваться от этого, то торпор - это все же не совсем ужас-ужас).

[Дионис]

Просто так не хочется терять накопленные силы... Интересно, а можно ли сопротивляться торпору?

Это ж сколько лет  или как надо играть чтобы проблема возрастного торпора и его последствий вообще встала перед персонажем?

Сила Крови 10, живём фиг знает, сколько тысяч лет. Можно ли при таком раскладе защитить свои способности от проклятой спячки Силой Воли, Кольцами Дракона, или ещё чем? Если не в лом, с примерами.

Я  конечно могу накидать тебе несколько примеров как можно обойти эту проблему, но при условии если ты мне распишешь как ты видишь игру подобными персонажами.

Ну и раз пошла такая чехарда: с какой скоростью востанавливается Сила Крови после спячки? Надеюсь быстро, а не как обычно? А то я сейчас совсем умру уже...

Как обычно, но дъяблери и экспу никто не отменял)
R.I.P.

[Василь]

  А ослабление это твоя плата за приспосабливаемость к Новому миру. Быть динозавром в эпоху нанотехнологий тоже, знаеш ли, не сахар. Выбирай, или ты уберкрут но все еще называешь огонь Даром Богов и Красным Цветком или послабее, но при этом звонишь по мобильному телефону. И в обоих случаях все так же бессмертен.

сМТ-шные Вампиры приспособлялись и не парились

Ну, может быть, дело в том, что сила вампира не всегда измеряется в Дисциплинах)? Если отталкиваться от этого, то торпор - это все же не совсем ужас-ужас).

Сила Вампира, это в первую очередь его природная мощь. Все эти связи, контакты, технологии... если их убрать и оставить постапокалиптическую землю (к примеру) кто выживет: зачуханный неонат, который даже не может завязать узлом фомку, или могучий элдер, способный пить чай, стоя перед работающим станковым пулемётом?

Связей можно лишиться в любой момент, как и друзей, а вот врождённая или накопленная с возрастом сила и способности никогда не пропадут. Проще говоря, они надёжнее. Спросите среднего Гангрела: может ли он преспокойно обойтись без городов, И-нета, телефонов и прочего? Конечно. Выжить он может. А с возрастом создаст Дисциплины, всё это заменяющие и обучит им других Вампиров. И будет у Вампиров хайв-майнд вместо И-нета, сверхскорость и выносливость вместо автомобилей, ульра-прочная шкура вместо танковой брони, неприхотливость к условиям жизни вместо отопления, водопровода и прочей ереси и всё в таком духе. Железки могут выйти из строя в любую минуту, а способности всегда под рукой. И тот факт, сто БВ лишают вампиров одного из их главных преимуществ: возрастающей с древностью мощи меня просто убивает.

1) Это ж сколько лет  или как надо играть чтобы проблема возрастного торпора и его последствий вообще встала перед персонажем?
2)Я  конечно могу накидать тебе несколько примеров как можно обойти эту проблему, но при условии если ты мне распишешь как ты видишь игру подобными персонажами.
3)Как обычно, но дъяблери и экспу никто не отменял)
R.I.P.

1)При чём тут игра? Как ИП они меня вполне устраивают, но их ослабление как расы, меня просто с ума сводит.
2) Опять: при чём тут игра? Мы сейчас о чём говорим: о перспективах вампиров как вида и об их намеренном омрачении БВ (о чём я говорю), или о Повествовании (о чём я вообще не говорю)
3) Почему заработанное честным трудом тем или иным вампиром должно уплывать у него из рук во время сна и с какой радости он должен вкалывать заново, ради того что у него уже было???