Печать

[ChudoJogurt]

Пообрезать крылышки можно но тут проблема в том что персонаж и так кастрированный. Если у него отрезать потуги на супермена, получится дешевое аморфное нечто которое совершенно незачем и неочем водить.

[luden]

Ну где оборотни уступают вампирам в социалке?

Везде. Быстро и решительно назовите мне аналог базовой вампирской способности позволяющий вселить в мортала беззаветную любовь к вампиру, да ещё небольшими сверхспособностями наградить.

Вы не представляете какие хитрые, сложные и убедительные аргументации придумывают люди для самооправдания когда им хочется поиграть крутого ублюдка без совести.

Да ну вот какой человечностью надо обладать, чтобы воевать с шабашом?

[U]

>> Есть совершенно непонятный мне класс игроков которые способны играть только недо-уберменьшей.
>> Тут правда ни человечность ни вообще ничего не поможет - их можно или водить как недоуберменьшей или не водить вообще
А при чём тут хуманити вообще?
Желание играть предельно рационального мистера безупречность это одно, пускай даже предельно рациональным игрок видит решение проблемы методом пули в лоб.
Играть каким-нибудь малкавианом который по вторникам столярным рубанком снимает кожу с очередной жертвы, потому что так ему сказала книга - совсем другое.

[Angra.Mainyu]

Могу посоветовать предложить игроку этого класса взять мерит "кодекс чести". Будете поражены его диаметрально противоположной реакцией на тот же, по сути, набор ограничений. (А разгадка проста - человечность загоняет его в толпу с головой, а кодекс чести поднимает над ней.

[ChudoJogurt]

Откажется же. Или опять пойдут "рациональные" объяснения почему это ну совсем никак не нарушает его кодекс чести.

[Esti]

luden, никто и не спорит, что узы крови действенная штука. Да, ничего подобного у оборотней нет, насколько я знаю. Но причины, по которым вампиры обычно управляют социальной жизнью некоего общества или имеют сильное влияние на него с узами крови практически не связаны. Они это делают потому, что у них есть стимулы для этого, средства и возможности. Но средства и возможности есть и у других суперов. Например, ничто нисколько не мешает оборотням найти местную компанию, с помощью Дара убеждения включить туда кинфолка, и провести его до директора. Ничто не мешает использовать свои Дары чтобы сделать эту компанию очень могущественной, увеличивая таким образом свое влияние. Ничто не мешает недопустить туда никого из "затронутых Вирмом". Вот и все, победа.

[khe12]

Да ну вот какой человечностью надо обладать, чтобы воевать с шабашом?

А какой человечностью надо обладать, чтобы воевать вообще? Все-таки солдат и убийца - вещи несколько разные.

[luden]

Esti, теперь сравни время затраченное оборотнями и походя прошедшего вампира. А затем надёжность этого метода, учитывая, что вампирам ничего не мешает контролировать кинфолка так же как обычного человека направляя его напрямую против стаи. Опять же Дар убеждения снижает сложность социалки на единицу. Ну это просто ни о чём по сравнению с вампирскими Доминейтами и Презенсами.
Ну ок, допустим у нас есть маленькая компания. Как её расширять? Любой Вентру походя сожрёт её с потрохами и даже не узнает, что там какие-то оборотниевые интересы были. А ты предлагаешь с боезапасом в полтора Дара, переть и отхапывать интересы вампиров. Да даже если это будет частное охранное агенство и то загнётся.
И наконец про недопустить затронутых Вирмом. Итак, сегодня у нас печальный день, наш исполнительный директор запах Вирмом, что дальше? Уволить его не позволяет трудовой кодекс, убить - Литания(наверное, не уверен), но даже если убить, вампиру испоганить человека - раз плюнуть, а горы трупов сотрудников компании вряд ли сделают её популярной.

А какой человечностью надо обладать, чтобы воевать вообще? Все-таки солдат и убийца - вещи несколько разные.

Совершенно верно, но тем не менее какой?

[khe12]

Совершенно верно, но тем не менее какой?

Я бы сказала, от 5 и выше. Во-первых, на войне он рискует собой, что уже вносит определенные коррективы. Во-вторых, у него цель на войне - не убить (т. е. на хладнокровное рассчитанное убийство уже не тянет), а победить. Ну и в-третьих, война - это зачастую необходимость, а не прихоть.

[U]

>> сегодня у нас печальный день, наш исполнительный директор запах Вирмом, что дальше? Уволить его не позволяет трудовой кодекс, убить - Литания(наверное, не уверен), но даже если убить, вампиру испоганить человека - раз плюнуть,
А за исполнительным директором мы следим из умбры. Можно и не мочить.

[luden]

А за исполнительным директором мы следим из умбры. Можно и не мочить.

А смысл? Вампир всё что хотел получил и дальше пошёл.

[U]

А что он такого единоразового получил? За одну-то ночь?

[luden]

Любые документы, данные и тд.

[U]

Вы заранее рассматриваете выгодную для вампира ситуацию единоразового обращения. Но даже в этом случае можно "отмотать нить" назад.

[Иа Уйо]

А ещё у вампиров гораздо больший жизненный опыт и в разы больше времени. Они запросто могут посвятить лет 50 нежизни чисто подчинению себе всех предприятий города.

[U]

Пока не пойдут на реноун каким-нибудь верам угу. Или пока не получат от каких других суперов или от себе подобных.

[Иа Уйо]

Пока не пойдут на реноун каким-нибудь верам угу. Или пока не получат от каких других суперов или от себе подобных.

Типа на веров и других суперов нет управы.

[luden]

Постоянно очень туманные фразы, как отмотать? А допустим ваш исполнительный директор съел, что-то не то, а вовсе не вампир тут виноват.

[U]

Проблема в том, что если матер не занимается утрактовкой сенс вирма до бесполезной хрени работающей чуть ли не на выхлопные трубы - что вы сейчас и пытаетесь провернуть - сенс вирм отлично работает.

[Дионис]

Да ну вот какой человечностью надо обладать, чтобы воевать с шабашом?

А как часто вампиру Камарильи приходится воевать с Шабашем? Даже если считать что это упоротый спецназовец для которого жизнь ежедневная война. То это один хрен грех по 4ке. То есть чтобы ежедневно сражаться с шабашем надо обладать 3ей человечностью, и что?
для стандартного вампира это скорее выглядит так: повоевали, поубивали, порастеряли человечность... большинству в голову приходит мысль:чёрт как же нас ожесточила война!!! Мы забыли что значит нормально жить и пытается вернуться к нормальному состоянию повышая оную человечность. Меньшинство продолжает воевать на 3ей человечности.

[U]

>> пытается вернуться к нормальному состоянию повышая оную человечность.
Гомерический хохот будет слышен при идее просинкать экспу на хуманити.

[Дионис]

Гомерический хохот будет слышен при идее просинкать экспу на хуманити.

А вот это уже проблемы игроков для которых тратить экспу на что то что не позволяет стать крутым засранцем это что то кощунственное.

[luden]

Проблема в том, что если матер не занимается утрактовкой сенс вирма до бесполезной хрени работающей чуть ли не на выхлопные трубы - что вы сейчас и пытаетесь провернуть - сенс вирм отлично работает.

Отлично это как? Бежит вер по улице и чует в какой квартире вампир? Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. Если Сенс чувствует следы Доминирования и Презенса, то на таком уровне воняет весь город, если он способен понять что перед ним вампир, то значит вокруг гуля он будет нарезать круги даже не подозревая о том кто рядом с ним.

То есть чтобы ежедневно сражаться с шабашем надо обладать 3ей человечностью, и что?

А в общем-то и ничего, просто вампиры скатываются в слабоиграбельную чушь, где любой не желающий выглядеть так, чтобы люди разбегались обязан не вступать ни в какие конфликты.

[ChudoJogurt]

Или часто питаться. Что как ни странно достаточно несложно на 4й человечности.

[luden]

Ну это уже пак-ман какой-то будет.