Логичность и реалистичность в вампирах

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Логичность и реалистичность в вампирах  (Прочитано 25852 раз)

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #325 : 04 Июля 2011, 19:29:24 »

ChudoJogurt, я с вами соглашусь, с одним но. Имо человечность, не трогая саму идею и моё к ней отношение, плохо сделана для моделирования того самого падения - для сравнения, вот есть демоны, у них есть тормент и проклятие от Самого. И вот в случае демоно я вижу опции, линии поведения, в конце концов градации тормента и попытки в нём удержаться с системой темпорари тормента. А в вампирах я вижу только схему "сделал не то - кинь компашшн и получи по башке", механика хуманити почти не используется кроме как в паре сложностей и как ограничитель пула добродетелей. А уж зверь-то... так что если мне нужно будет сделать фокус на человечности в истории - я скорее сдеру схему с ДтФ. А насчёт проклятия каина - как будто кровопития и солнцебоязни мало для проклятия...
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #326 : 04 Июля 2011, 19:49:23 »

Мне как раз система тормента не нравится. Но на вкус и цвет...
Плюс у тормента настроение сильно другое.
« Последнее редактирование: 04 Июля 2011, 19:58:17 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #327 : 04 Июля 2011, 23:06:59 »

то ChudoJogurt
совершенно верное наблюдение. Я никогда не говорил что человечность идеальна для всех игр. Более того я считаю что в плане механики она далко не идеальна. Но называть её ацким инструментом покарания и проповедывания каких либо ценостей по моему излишне.

то U
Цитировать
И вот в случае демоно я вижу опции, линии поведения, в конце концов градации тормента и попытки в нём удержаться с системой темпорари тормента. А в вампирах я вижу только схему "сделал не то - кинь компашшн и получи по башке"
то есть я правильно понял что если бы у хуманити были бы темпорал уровни то всё было бы нормально? Потому что принципиальной разницы между торментом и хуманити я лично не вижу.
И да, механика хуманки кривая  это бесспорно.


Цитировать
А насчёт проклятия каина - как будто кровопития и солнцебоязни мало для проклятия...
Ну учитывая что на положительной стороне бессмертие и дисциплины видимо всё таки мало. Иначе это благословение долгожительства и суперсилы Каина выходит.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #328 : 04 Июля 2011, 23:11:43 »

Дионис, разница между Торментом и Человечностью в том что на одном конце Тормента - слабая апокалиптика и сильные Лоры (лоу-тормент) и ангельская внешность, на другом - демоническая внешность, сильная апокалиптика и слабые Лоры.
И если посередине находится реально невыгодно, то Хай-Тормент и Лоу-Тормент Демоны различны, но нельзя сказать что одни лучше а другие хуже в сферическом вакууме.
В то же время сползание вниз по шкале Человечности никаких плюшек не несет вообще.

Собственно поэтому я и писал что настроение Тормента другое чем Человечности, и ИМХО Человечность (безусловное сползание вниз вместо смены акцентов и поведения) куда более адекватна для игры по Вампирам.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #329 : 05 Июля 2011, 01:33:51 »

Цитировать
то есть я правильно понял что если бы у хуманити были бы темпорал уровни то всё было бы нормально? Потому что принципиальной разницы между торментом и хуманити я лично не вижу.
И да, механика хуманки кривая  это бесспорно.
Во первых. темпорал уровни. Во вторых. темпорал уровни более зависят от наших поступков а не от желания вложить экспу. В третьих, набитие тормента меняет наши павы, что в общем неплохо работает как флаффовый момент. Кстати лично для меня высокий тормент это более негативный момент - конечно рост ударной мощи Лоров это мило, но я предпочитаю утилитарные эффекты. которые работают а не "рушат" или "работают и причиняют всем боль" - хотя бы в силу специфики наших историй, в которых боевые столкновения весьма редки. Но в любом случае у хай тормента есть свои плюсы, так что нельзя сказать что меня силой заставляют играть в единственно правильном ключе.
И да, ещё одно: Когда я играю ангела-люциферианца с торментом 1 или 2 - мне это видится нормальным, для ангела, самоотверженно помогать людям и вообще делать мир лучше. Вампир же с хуманити 9 выглядит для меня сомнительно.
Цитировать
Ну учитывая что на положительной стороне бессмертие и дисциплины видимо всё таки мало. Иначе это благословение долгожительства и суперсилы Каина выходит.
Тут вопрос в том как лично мы лцеиваем данные плюшки. На мой лично вкус солнцебоязнь + часть клановых проклятий это вполне себе проклятье, а дисциплины нужны чты играть было не скучно.

ChudoJogurt, да, вы правы, скорее всего именно что на вкус и цвет. Жаль нет статистического распределения.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -28
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #330 : 05 Июля 2011, 09:11:47 »

Цитировать
Жаль нет статистического распределения.
Создай опрос.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #331 : 05 Июля 2011, 22:56:49 »

Цитировать
Но в любом случае у хай тормента есть свои плюсы, так что нельзя сказать что меня силой заставляют играть в единственно правильном ключе.
Цитировать
И да, ещё одно: Когда я играю ангела-люциферианца с торментом 1 или 2 - мне это видится нормальным, для ангела, самоотверженно помогать людям и вообще делать мир лучше. Вампир же с хуманити 9 выглядит для меня сомнительно.
то есть всё упирается в бонусы и то что называется имхой?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #332 : 05 Июля 2011, 23:07:10 »

А что кроме ИМХИ может быть в вопросе "нравится-ненравится"?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #333 : 05 Июля 2011, 23:41:38 »

Цитировать
Тут вопрос в том как лично мы оцениваем данные плюшки. На мой лично вкус солнцебоязнь + часть клановых проклятий это вполне себе проклятье, а дисциплины нужны чты играть было не скучно.
Ну клановые проклятия это отдельная тема, то что они очень разные по степени сложности это отдельная тема. А солнцебоязнь и ковопитие нередко не воспринимается как проклятие а скорее как ограничение. Ну и в итоге Вентру пьют кров из пакетиков в ночных клубах...

Цитировать
А что кроме ИМХИ может быть в вопросе "нравится-ненравится"?
Ну объективные факторы наверное. Я вот боёвку в нМТ рассчитаю быстрее чем в сМТ хоть с секундомером это измеряй. Балланс тот же. Стравив 20 раз вампиров с селерой и стойкостью в сМТ и нМТ я могу понять где данные дисцы более сбалансированны
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

U

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #334 : 06 Июля 2011, 00:02:38 »

то есть всё упирается в бонусы и то что называется имхой?
Простите, а что в ролевых играх есть кроме объективных модификаторов и субъективных ощущений?
Цитировать
Ну и в итоге Вентру пьют кров из пакетиков в ночных клубах.
Угу, добрый мастер делает пункты продажи крови чем-то типа шаурменных. Ещё бы магазины магошмота как в ДнД ввёл бы.
Записан
The rulebooks never say that players earn XP for finding ways to imply the other guys at the table might be gay, but you would never know this from observing their behaviour.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #335 : 06 Июля 2011, 00:06:50 »

Цитировать
Простите, а что в ролевых играх есть кроме объективных модификаторов и субъективных ощущений?
при такой постановке вопроса ничего собственно...

Цитировать
Угу, добрый мастер делает пункты продажи крови чем-то типа шаурменных. Ещё бы магазины магошмота как в ДнД ввёл бы.
Вы не поверите, но магазин продажи "стволов их под полы" стал уже давно лейблом МТ
Как там полностью дай бог памяти: Вы играете в мир тьмы если в вашем городе есть 3 кладбища, 2 оккультных магазина. магазин оружия,  магазин холодного оружия, антикварная лавка, пять театров всё это работает в режиме 24\7... всё это на 30000 человек и нселение продолжает уменьшаться. Ну и пункты приёма крови это как шавермочные да...
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -50
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #336 : 04 Января 2014, 12:25:24 »

Некромантия!

Не смог удержаться.
http://arsmarginal.wordpress.com/2013/03/22/kuei-jin-the-exotic/
Это грёбаная ИГРА от грёбаных Беловолков! Никто не продавал это под видом исторического и культурологического трактата!
Нет, поймите, я сам не против лишний раз пнуть БВ за незнание матчасти, но нельзя же воспринимать всё слишком серьёзно!

Хотя в нМТ и B&S таких косяков почти нет). Преимущество модульности)).
« Последнее редактирование: 04 Января 2014, 13:25:20 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

mixasik

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #337 : 04 Января 2014, 12:44:53 »

Автор сей рецензии ФМГшник, которые мастурбирует на свои познания востока и реалистичность =_= . Покрайней мере из моих тугих знаний английского слолжилось такое мнение после прочтения.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #338 : 04 Января 2014, 13:45:40 »


http://arsmarginal.wordpress.com/2013/03/22/kuei-jin-the-exotic/
Цитировать
I don’t want to wear the abomination they call a qipao
А-а-а-аргх, я в бешенстве!
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #339 : 04 Января 2014, 13:49:08 »

5ть баллов. Я в восторге)
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #340 : 04 Января 2014, 14:27:35 »

 :D Хочешь азиатчины и иероглифов? Играй в легенду пяти колец, которое чем-то похоже на эпоху Воюющих Царств
Записан
Welcome to Naked City

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #341 : 04 Января 2014, 15:46:36 »

У чувака-обзорщика типичный Nerd Rage. Его надо изолировать от общества, пока не повзрослеет.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #342 : 04 Января 2014, 16:45:25 »

не, задроствует он здраво конечно) но  за всей этой волной абидки прослеживается очень верное наблюдение. ". А именно: подход БВ к всему незападному.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

mixasik

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #343 : 04 Января 2014, 17:03:45 »

Подход тот же самый - стереотипы, клюква, гиперболизация. Просто из за того, что они америку лучше знают это более красочно и органично выглядит.
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #344 : 04 Января 2014, 17:26:05 »

Вообще БВ волну очень удачно поймали) тип "продавай квай дзинское просветление для нердов)" городи кучу умных словей и пипл схавает экзотику.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #345 : 04 Января 2014, 17:38:29 »

Можно подумать, про нас они писали лучше. И мы же хаваем. :D
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #346 : 04 Января 2014, 17:46:25 »

Москва в нмт конечно по-лучше  ;)
Записан
Welcome to Naked City

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -3
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #347 : 04 Января 2014, 18:47:34 »

Цитировать
Можно подумать, про нас они писали лучше. И мы же хаваем. Веселый
кто это мы?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 397
  • Сообщений: 23880
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #348 : 04 Января 2014, 18:59:40 »

Мы, жители СНГ. И не возмущаемся по поводу клюквы про Россию, Чернобыль и Бабу Ягу. Так что в псевдокультуре востока не вижу ничего плохого - в конце концов, это же не путеводитель.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Логичность и реалистичность в вампирах
« Ответ #349 : 04 Января 2014, 21:15:06 »

Ха, вы не поверите сколько цензура в дарк эйдж написано.
« Последнее редактирование: 04 Января 2014, 23:41:50 от Руслан »
Записан
Welcome to Naked City