Печать

[Angra.Mainyu]

только иногда прилетают на "девственные миры" и требуют чтоб жалкие людишки свалили оттуда за 24 часа.

По-прежнему разницы никакой не видишь ты?

империум человечества и он вполне конкретный. И они о нём таки заботятся, их мотивы уже вторичны

Об империи своей и хаоситы заботятся. И?

И да, касательно экстерминатуса, для него требуются весьма веские основания.

Вы будете удивлены: достаточно проверенной Инсигнии Инквизитора или статуса Диктатора, данного Лордами Терры и устного приказа. Приказ обсуждению не подлежит. Неподчинение карается смертью.

P.S. А можно полюбопытствовать, почему именно Империум, а не те же Тау? Те, вроде, в разу гуманнее.

[Mirror-Wind]

империум человечества и он вполне конкретный. И они о нём таки заботятся, их мотивы уже вторичны...

ВСЕ стороны Вахи заботятся о своих "территориях" и "гражданах". И раз уж вам методы вторичны, то это в очередной раз подтверждает, что "Хаос в этом плане ничем не выделяется".

Так как цели у этих сторон вполне разные.

Парой строк выше вы утверждали, что: "мотивы уже вторичны". Что из двух лож?

Методы конечно совпадают, так они у всех совпадают. Варгейм всё таки.

Парой постов выше вы писали обратное.

только иногда прилетают на "девственные миры" и требуют чтоб жалкие людишки свалили оттуда за 24 часа.

Пример в студию! Где на мир под властью Империума прилетают Эльдары и требуют, чтоб имперцы убрались.

ню-ню...вообще Хаос судя по всему белый и пушистый, где каждый получает то что заслуживает, а Злая империя этого не понимает и тупо гоняет всех, почём зря.

Если вам нечего сказать, не порите детскую чушь, лишь бы хоть что-то сказать. НИКТО из "отстаивающих" здесь Хаос ни разу не говорил, что он "белый и пушыстый". Говорилось, что он "не хуже остальных". Хаос можно не любить, Хаос можно ненавидеть. Но когда это обосновывают "единственно истинной ни разу не совпадающей с Бэком чушью" - это выглядит, по меньшей мере, глупо.

И да, касательно экстерминатуса, для него требуются весьма веские основания.

А я уже и забыл, что "вы очень оригинальный человек"...

[Angra.Mainyu]

До сих пор казался вполне адекватным.

[Мертвый Герцог]

ню-ню...вообще Хаос судя по всему белый и пушистый

Услышать это первую пару раз  было даже смешно. Теперь же выглядит откровенно глупо.

[Esti]

1. Поправка: Хаоситы не заботяться о своей империи. Слишком они разобщены, движуться разными идеями и, часто, друг друга ненавидят больше, чем Империю. Так что это просто кучка почти всесильных феодалов, тероризирующих население своих территорий повинуясь практически исключительно раздутым негативным чертам своих характеров. Империум, как ни сложно для вас это предположить, движеться еще одной идеей: спасение человечества, как вида. Потому как в этом космосе и варпе, кишащем враждебными ксеносами, мутантами и еретиками (тут Инквизиция не врет) надеяться можно практически исключительно на собратьев-людей. Так что, какими бы эгоистичными не были Высшие Лорды, о человечестве в целом они заботиться будут.
2. Разрушение и боль, которое несет Империя - необходимо для ее сохранения. Хаоситы несут разрушение и боль, потому что им нравиться.
3. Мир победы Слаанешь: вас трахают, условно говоря, мутанты с тентаклями, применяя такой БДСМ, который и Темным Эльдарам не снился. Под "вас" подрузумеваеться "всех". Потом роли могут поменяться. Крайне скоро от вашей личности практически не остаеться ничего - у вас только одна потребность и способ существования. Все начинаеться и заканчиваеться в будуаре. Мир победы Империи будет непохож на текущий только отсутствием ксеносов, мутантов и еретиков. Или, если Империя развалиться, то характеризоваться он будет наличием нескольких равноправных государств без единого руководства. Без ксеносов.
4. Хаос выделяеться очень сильно. Обретший власть Высший Лорд не станет творить без должной необходимости и половины того, что чемпионы Хаоса будут делать часто и просто для лулзов.
5. Хаос не предлагает честной сделки, разве что формально. Ты можешь пожелать, например, чтобы тело твое не подверглось мутации и превратиться в ходячий полый доспех. Пожелаешь мудрости и эволюции и рискуешь превратиться в лишенное разума нечто. Поиск удовольствия выльеться в мутантов с тентаклями, БДСМ Темных Эльдаров и то, чего разум человека вообще представить себе не может. Пожелание вечной молодости обернеться растущим из тебя деревом с гнилью (или тебя превратят в него). О Тау - позже.
6. Культисты Хаоса - рассадники сепаратизма, гадостей Темных Богов и прочего. Не пытайся они подражать демонпринцам в рамках ограниченного бюджета - лично мне бы все равно было, кому или чему они поклоняються.
7. Да, Диктатор может приказать провести Экстерминатус. И Инквизитор. Но им, несмотря на весь фанатизм, понадобиться для этого нехилая причина. Даже Инквизиторы предпочитают устраивать экстерминатус отдельным еретикам, очищая общество. А демонпринцы и прочие не нуждаються в причинах - и не производят тотального экстерминатуса лишь, чтобы оставалось над кем и дальше измываться. У Империума же цель другая.
8. Я не против Тау. К ним я очень неплохо отношусь. Но вот не верю я в их демократию. Веспидам (их вожакам) ловко были всучены шлемы-переводчики, которые, в то же самое время, могут быть шлемами майнд контроля. С круутами даже этого не понадобилось.

[Angra.Mainyu]

2. Разрушение и боль, которое несет Империя - необходимо для ее сохранения. Хаоситы несут разрушение и боль, потому что им нравиться.

Ты, ведь, понимаешь, что эти утверждения тоже иррелевантны? Разрушение и боль, которое несет Империя - необходимо для ее сохранения (тау с эльдарами презрительно морщат лица), и ей это нравится. Хаоситы несут разрушение и боль, потому что им нравиться. И это необходимо для сохранения их империи.

[Дедушка]

Мангуст
Я пришёл публично покаяться. Освежил я тут свои знания по тау и оказалось, что кастрируют не всех людей, а только ненадёжные элементы. Хотя справедливости ради стоит сказать, что у тау всё больше сомнений относительно людей , ибо эгоисты, иногда хаоситы и вообще крайне неспокойные товарищи.

[ChudoJogurt]

Angra.Mainyu
Мотив определяет степень тяжести преступления в очень многих моральных и большинстве юридических систем

[Дедушка]

(тау с эльдарами презрительно морщат лица)

В смысле? Тау и эльдары у нас не несут разрушения и боль? Погибшие от их рук гвардейцы(а в случае с некими эльдарами и вполне мирные колонисты) могут с вами не согласится.

[Angra.Mainyu]

ChudoJogurt Юридическая система, в которой действия Империума могут быть оправданы, предельно аморальна.

Дедушка Масштаб содеяного определяет степень тяжести преступления в очень многих моральных и большинстве юридических систем.

[ChudoJogurt]

Но степень вины может быть меньшей чем степень вины хаоситов.
Это не бинарная, а вполне себе непрерывная система оценки

[Дедушка]

Масштаб содеяного определяет степень тяжести преступления в очень многих моральных и большинстве юридических систем.

Будь у эльдар такие возможности, то человечество они бы давно вырезали. Мы ведь грязные невежественные обезьяны подозрительно восприимчивые к силам хаоса.

[Angra.Mainyu]

Но степень вины может быть меньшей чем степень вины хаоситов. Это не бинарная, а вполне себе непрерывная система оценки

По тому, что прозвучало здесь, складывается, скорее, обратное впечатление. Бесспорно.

Будь у эльдар такие возможности, то человечество они бы давно выреза. Мы ведь грязные невежественные обезьяны подозрительно восприимчивые к силам хаоса.

Пропаганда такая пропаганда.

[Мангуст]

Esti
 Насчёт Тау.

Я не против Тау. К ним я очень неплохо отношусь. Но вот не верю я в их демократию. Веспидам (их вожакам) ловко были всучены шлемы-переводчики, которые, в то же самое время, могут быть шлемами майнд контроля. С круутами даже этого не понадобилось.

Демократия? Какая демократия? Тау по всем канонам - социалистическая федерация, причём абсолютно тоталитарная. Но касаемо других рас в империи - ну не верю я, что их превратили в безвольных рабов! От таких на войне пользы, как от козла молока, а для мясного штурма жучков слишком мало. А крутов тау спасли, натурально. И с тех пор у них давний союз, при котором дикари регулярно получают работу и жрать. Учитывая, что никто им так  покровительствовать не спешит, птичкам просто нет резона елозить.
 Кстати, возвращаясь в теме богов - почему всё-таки нет персонификации Высшего Блага? Раз все боги - слепок с эмоций людей, то и у Блага должен быть свой аватар. Да, у Тау нет псайкеров. Но варп же не только псайкерами жив! Да и с варпом, кстати, синемордые мал-мало знакомы.
Дедушка.
 То что людей подозревают - это,образно говоря, не фашизм, а грамотная миграционная политика.

[Мертвый Герцог]

На самом деле тем, кто "отстаивает" интересы Хаоса в этом споре не нравится только одно - попытки представить его ВСЕЛЕНСКИМ ЗЛОМ. Он Зло только с точки зрения Империума. Но поверьте, сами хаоситы считают Империю человечества высшей мерзостью в галактике, а её население еретиками, которые подлежат уничтожению во имя Темных Богов.

Кстати, возвращаясь в теме богов - почему всё-таки нет персонификации Высшего Блага?

Потому, что нет Высшего Блага и быть не может. Потому, что естественное состояние вселенной  - это Хаос, а не какое-то благо для всех.

[Дедушка]

Esti
  Кстати, возвращаясь в теме богов - почему всё-таки нет персонификации Высшего Блага? Раз все боги - слепок с эмоций людей, то и у Блага должен быть свой аватар. Да, у Тау нет псайкеров. Но варп же не только псайкерами жив! Да и с варпом, кстати, синемордые мал-мало знакомы

Тау варп (и варп тау) вообще никак не воспринимают. У них не может быть богов, ибо отражения в варпе синемордые не имеют.
>Он Зло только с точки зрения Империума.
Эльдары солидарны в этом с империумом.

[Angra.Mainyu]

А во взглядах на Империум - с Хаосом.

[Мертвый Герцог]

>Он Зло только с точки зрения Империума.
Эльдары солидарны в этом с империумом.

При этом считая Империум таким же злом.

[Дедушка]

А во взглядах на Империум - с Хаосом.

В каких таких взглядах?
Но это не отменяет ненависти эльдар к хаосу. Нравится мне ваш метод ведения спора в духе "А у вас еретиков линчуют!"

[Мангуст]

 Тогда следующий вопрос. Тау - не просто какие-то механизмы, у них есть культура искусство, поэзия, драматургия и прочая эмоциональная фигня. Как это возможно без связи с варпом?

[Дедушка]

Тогда следующий вопрос. Тау - не просто какие-то механизмы, у них есть культура искусство, поэзия, драматургия и прочая эмоциональная фигня. Как это возможно без связи с варпом?

Тащемта варп был не всегда и молодые расы не связаны с ним, так как древние уже давно кормят червей.  Древние создали большинство рас во вселенной(эльдар, людей) и дали им возможность использовать варп с целью противостояния некронам и они даже представить не могли во что превратится этот самый варп за время их отсутствия.

[Мертвый Герцог]

Благодаря их же творениям и их связи с варпом.  
Да-да, это я так ненавязчиво напоминаю в очередной раз, что за Темных Богов человечество может от души поблагодарить себя.

[Дедушка]

Благодаря их же творениям и их связи с варпом.  

Ну большое спасибо за это стоит сказать мудрым эльдарам, их косяки одним рождением Слаанеш не ограничиваются.

[Мертвый Герцог]

Однако, своим "рождением",  а трое и "пробуждением" сознания, вся Четверка обязана людям. И как им после этого нас не любить? 

[Дедушка]

Однако, своим "рождением",  а трое и "пробуждением" сознания, вся Четверка обязана людям.

Это очень старая информация, буквально тех времён, когда император от старости сел на трон. Вообще мне крайне сомнительным кажется тот факт, что весьма небольшое количество людей создало всех этих богов, в то время как миллиарды эльдар(у которых и эмоции сильнее и связь с варпом мощнее) за всё время своих кровавых оргий только одного бога заделали.
Ну и стоит добавить, что боги эльдар долгое время были просто очень могущественными сущностями и по сути оружием эльдар, однако в определённый момент они начали их обожествлять. После этого им хватает наглости говорить о тууупых людях.